Автор Тема: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI  (Прочитано 9488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Репутация: +432/-103
  • QRA: LO17fj
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #45 : 20 Июнь 2017, 08:25:37 »
Доброго дня Всем!
В 2005г был спарадик на Германию, я проводил связи на общий вызов, когда перестали вызывать подумал мпч понизилось покрутил диапазон тишина...продолжал вызывать на своей частоте в надежде всплеска...меня позвал DL8GP и говорит принимает меня на вертикальную поляриз. и никого больше не слышит, я работал на горизонтальную, с ним связь была в этом спарадике в начале и с гориз пол у него. Значит в какие то моменты поляризацию крутит.
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 821H no LNA, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2434
  • Репутация: +516/-81
  • QRA: LO03NG
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #46 : 20 Июнь 2017, 10:38:29 »
Вот 16го сего месяца работал в спорадике, перешёл на 145500
 Сработал с US0WJ UR5WPR. Сказал им, что очень громко слышу, кто-то  из них ответил, что 5 эл вертикал в мою сторону, поэтому и громко.У меня горизонт был. Переключаться нет возможности, поэтому других вариантов не проверяли.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

ew2abc

  • Гость
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #47 : 20 Июнь 2017, 11:50:29 »
.меня позвал DL8GP и говорит принимает меня на вертикальную поляриз. и никого больше не слышит, я работал на горизонтальную, с ним связь была в этом спарадике в начале и с гориз пол у него. Значит в какие то моменты поляризацию крутит.
Он сообщил, что принимает и в вертикальной, а не то, что в вертикали лучше. Да принимать будет в большинстве случаев на обе поляризации на десяток или пару десятков ДБ хуже.
Вот 16го сего месяца работал в спорадике, перешёл на 145500
 Сработал с US0WJ UR5WPR. Сказал им, что очень громко слышу, кто-то  из них ответил, что 5 эл вертикал в мою сторону, поэтому и громко.У меня горизонт был. Переключаться нет возможности, поэтому других вариантов не проверяли.
Информации не несет по теме никакого смысла.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5555
  • Репутация: +1163/-219
  • QRA: KO40XD
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #48 : 20 Июнь 2017, 11:55:51 »
Доброго утра Все! Спасибо за ответы.
В одно из Еs середины 80-х UT5BN имея 90 Вт и 11 эл. OK1DX(? точно не помню) провел более 20 QSO на дистанции до 2200 км, в то же время UT5UBN( сейчас UT3UO) имея 20 Вт и ДИПОЛЬ провел более 50 QSO!
Надо полагать в одно и то же время?  Давно не слышал о нем, UT5BN. Какой человек приятный. Был у него дома пару раз, помню пр-к "Калина". Я тогда приезжал в Киев и дружил с Карелом UB5WN.  Еще один человек вспомнился из могучей троицы киевских УКВистов тех времен, Мединец Юрий Рафаилович.Светлая память.
     По поляризации во время  спорадика мнения, то-есть факты разделились.  И если металлический волновод на СВЧ поляризацию не крутит, то "сэндвич" не такая стабильная конструкция:
-облака перемещаются.
-меняется диэлектрическая постоянная среды.
-меняются параметры тропосферы и привычное нам ТРОПО  может "подкручивать".
   Точку в вопросе могут запросто поставить ЕМЕ станции, имеющие антенны с двумя поляризациями  и АДАПТИВНЫЙ ПРИЕМНИК,  типа IQ+. Посылая споты на LiveCQ.com нужно сделать то же самое, принимая Ес. Там и угол поляризации видно
   
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Репутация: +432/-103
  • QRA: LO17fj
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #49 : 20 Июнь 2017, 12:46:07 »
Он сообщил, что принимает и в вертикальной, а не то, что в вертикали лучше. Да принимать будет в большинстве случаев на обе поляризации на десяток или пару десятков ДБ хуже.
В тот момент он принимал меня только на вертикальную я передавал на горизонтальную.
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 821H no LNA, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн RA4R

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +12/-19
  • ex: RU4PG
  • QRA: LO45OS
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #50 : 20 Июнь 2017, 14:41:31 »
Давно не слышал о нем, UT5BN. Какой человек приятный.
Отец и сын Шевчуки: Леонид UT5BN и Игорь UT5UQN примерно в 1993 перебрались в Финляндию: теперь их позывные, соответственно, OH2HEN и OH2JXA
since 1975

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +423/-461
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #51 : 20 Июнь 2017, 15:13:24 »
Про Es не видел упоминания ни в одной литературе, это уже Вы сами дописали.
Вы мне льстите.
" Распространение ЭМВ и ионосфера Альперт 1972 г "
 "Распростр. коротких и ультракор. радиоволн Грудинская 1981 г "
Не говоря уж о любительской УКВ литературе.

Это проверенно на практике много раз, в Es поляризация сохраняется преимущественно той которая была и послана.
Я и не говорил обратного. Возможно и так, что в эллиптической поляризации,
про которую говорил, она обычно на большой оси эллипса.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2017, 15:16:52 от ra6foo »

ew2abc

  • Гость
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #52 : 20 Июнь 2017, 15:19:08 »
Вы мне льстите.
Конкретно о Es где там пишется? Сделайте хотя бы один скрин с упомянутой вами литературе где говорится о изменении поляризации при отражении от Es. Много слоев ионосферы пройти и отразится от F2 или отразится от  Es слоя совершенно разные вещи.
Поискал в зарубежной литературе, что пишут.
Цитировать
Television and FM signals received via Sporadic E can be extremely strong and range in strength over a short period from just detectable to overloading. Although polarisation shift can occur, single-hop Sporadic E signals tend to remain in the original transmitted polarisation. Long single-hop (900–1,500 miles or 1,400–2,400 kilometres) Sporadic E television signals tend to be more stable and relatively free of multipath images. Shorter-skip (400–800 miles or 640–1,290 kilometres) signals tend to be reflected from more than one part of the Sporadic E layer, resulting in multiple images and ghosting, with phase reversal at times. Picture degradation and signal-strength attenuation increases with each subsequent Sporadic E hop.

Здесь надо помощь переводчика, кому не трудно переведите.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2000GL012178/pdf
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2017, 15:59:09 от EW2ABC »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +423/-461
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #53 : 20 Июнь 2017, 18:50:05 »
Конкретно о Es где там пишется?
Сделайте хотя бы один скрин
Странно, как можно в книге их 80 страниц не найти раздел "Отражение от спорадического слоя Ес"
 "Распространение коротких и ультракоротких радиоволн Грудинская 1981 г " страница 50 и далее.
О Ес и изменении поляризации у Альперта в "Распространение ЭМВ и ионосфера".
Прочитайте сами обе книги, уверяю, очень полезны.



ew2abc

  • Гость
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #54 : 20 Июнь 2017, 18:56:51 »
http://radiowiki.ru/index.php?title=Файл:МРБ_0281._Грудинская_Г.П._Распространение_ультракоротких_радиоволн._(1957).djvu&page=50
Еще раз, где скрин с упоминанием о повороте поляризации при Es? Вы сами эти книги читали?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +423/-461
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #55 : 20 Июнь 2017, 19:16:45 »
Про Es не видел упоминания ни в одной литературе, это уже Вы сами дописали.
Про существование Ес нашли, про эллиптическую поляризацию тоже найдете.
Могу лишь подсказать, её причина в любом ионизированном слое, не только Ес.
Скрин вам в помощь. Если надо конечно.
Если хотите доказать что я и про неё выдумал, то пусть будет так.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2017, 19:25:17 от ra6foo »

ew2abc

  • Гость
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #56 : 20 Июнь 2017, 19:42:06 »
Не буду больше спорить) пусть она будет эллиптическая, но
Although polarisation shift can occur, single-hop Sporadic E signals tend to remain in the original transmitted polarisation.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +423/-461
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #57 : 20 Июнь 2017, 20:19:59 »
Не буду больше спорить) пусть она будет эллиптическая, но
Although polarisation shift can occur, single-hop Sporadic E signals tend to remain in the original transmitted polarisation.
Я об этом и сказал в 61 сообщении. Тут эффект Фарадея рулит.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5555
  • Репутация: +1163/-219
  • QRA: KO40XD
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #58 : 20 Июнь 2017, 20:46:11 »
ут эффект Фарадея рулит.
...а может не рулит,hi!
По русски:"Хотя сдвиг поляризации может случиться, односкачковое  Es имеют тенденцию оставаться в исходной переданной поляризации."
    Мой комментарий: не определенность, что мне близко. Для разрядки допишу "по немецки"-
"шрайбен вилами по вассер"!
Очень прошу эту тему и посты не воспринимать, как вызов устоям Науки. Наше дело любительское, не кусок хлеба, а токмо ради любопытства. В авторитете аргументы и парирование оппонента в рамках.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +423/-461
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: UT9UR. Гипотеза о происхождении Es и FAI
« Ответ #59 : 20 Июнь 2017, 21:11:07 »
...а может не рулит,hi!
Может и не рулит. Но о других причинах для этого не пишут.
"тенденцию оставаться" можно понимать как иметь преобладание исходной поляризации
в эллиптической. Это для длинных, около 2000 км, трасс со скользящим отражением.
А для коротких, около 1000 км, трасс с искривлением пути, проходящему через существенную
толщину ионизированного слоя, игнорировать эффект Фарадея уже не получится и сам эффект
существенно больше проявляется. Там ниже, несколько иначе, но примерно то-же сказано
про короткие трассы.
 
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2017, 21:21:04 от ra6foo »