Автор Тема: Могилевский GPSDO  (Прочитано 32601 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ew1hf

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +20/-1
  • QRA: KO33RU
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #45 : 02 Октябрь 2021, 09:59:29 »
to LZ1DX...   К сожалению,у меня нет e-mail SQ7HJB

Оффлайн ut5ucp Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +23/-10
  • QRA: ko50gk
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #46 : 02 Октябрь 2021, 11:33:27 »
to LZ1DX
Комплект для самостоятельной сборки GPSDO mini
https://radiohobby.pl/projekty/gpsdo-z-si5351-generator-czestotliwosci/
Правда как заказать  и цену пока не нашел
Евгений
now lz/ut8us  QTH_new: kn32up - (ex ut5ucp, ub5ucp)

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #47 : 02 Октябрь 2021, 12:04:00 »
Комплект для самостоятельной сборки GPSDO mini
https://radiohobby.pl/projekty/gpsdo-z-si5351-generator-czestotliwosci/
Правда как заказать  и цену пока не нашел
Скриншот тремя постами выше, это как раз он и есть. Использовать его в качестве опоры трансивера и вообще, для чего-то серьезного на УКВ, нельзя.
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #48 : 02 Октябрь 2021, 12:05:30 »
что это за "обычный ОСХО c двойной печкой" ?

Владимир, у меня в хозяйстве OCXO Trimble, UST - эти нравятся. А вот питерский Morion с микрофонным эффектом - может такой попался - лежит в "дальнем" ящике.
Кстати: тема давно не поднималась, в   Ответ #105 на картинке видно, что 0.00ppb удалось получить только с антенной на крыше - там наловил восемь спутников. По этому GPSDO подстраивал свой рубидиевый стандарт.
Виктор, меня интересовало, что за ДВЕ ПЕЧКИ?
Чем они отличаются между собой?
Почему две, а не ОДНА и не ТРИ-ЧЕТЫРЕ?
Для 3 и 6 см ЕМЕ обычно использую фирменные ОСХО 10 МГц с двойной печкой. Фирмы разные Трембле и т.д. Работаю в Q65d 60 на 3 см без проблем. Но думаю как перейти на 10 МГц GPSDO.
Это актуально для СВЧ особенно 24 гг.
Сергей,
Чем они отличаются между собой?
Почему две, а не ОДНА и не ТРИ-ЧЕТЫРЕ?
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #49 : 02 Октябрь 2021, 12:10:01 »
Въй знаете Е-мейл SQ7HJB ?
sq7hjb@sq7hjb.pl
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #50 : 02 Октябрь 2021, 12:19:41 »
Принимая на трансивере какую-нибудь высшую гармонику сигнала и наблюдая ее на водопаде с высоким разрешением, по степени "размазанности", можно косвенно судить о качестве основного сигнала, тех же фазовых шумах. Я назвал 80-ю гармонику
Вашу идею понял,
померяю позже и сообщу,
сейчас в моей лаборатории колотун, вчера отопление отключили.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EW1CD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +10/-2
  • QRA: KO34RC
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #51 : 02 Октябрь 2021, 12:34:55 »
наборы здесь

https://fastbox.su/nabor-mini-gpsdo-s-si5351-item-i10155321070.html?catId=28270&sellerId=46118544&namePl=Zestaw+mini+-+GPSDO+z+Si5351
Валерий, 73!

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #52 : 02 Октябрь 2021, 12:54:59 »
Виктор, меня интересовало, что за ДВЕ ПЕЧКИ?

Владимир - извини - "образное выражение". Имеется ввиду ОСХО в двойном термостате.
Victor Виктор

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #53 : 02 Октябрь 2021, 12:56:20 »

Виктор, меня интересовало, что за ДВЕ ПЕЧКИ?
Чем они отличаются между собой?
Почему две, а не ОДНА и не ТРИ-ЧЕТЫРЕ?

Владимир, хоть вопрос не ко мне, но попытаюсь ответить с примерами. Пока писал, Виктор уже ответил. :)
На первом фото OCXO якобы с двумя термостатами. Внутри основного корпуса еще одна запаянная коробочка, к которой, как видно припаяны транзисторы, которые её греют. Я не распаивал эту внутреннюю коробочку. Вроде бы там должен быть еще один нагревательный элемент, который термостатирует непосредственно сам кварц. Вот эту конструкцию Виктор и называет двойной печкой. Я этого не видел и утверждать не могу, но так говорят. :)
А второе фото это тоже OCXO C-MAC, но простенький. На фото видно кварц и с ним на одной пластине нагревательный элемент, в данном случае транзистор. Вот как-то так.
Я снимал видео включения первого OCXO. Как говорил Виктор, повторное повышение тока потребления после включения, это как раз и есть включение второй "печки".

P.S. Нет, вру, кажется я ее распаивал. Там сверху кверху ногами находилась плата и вся конструкция была под ней и ничего не было видно. Жаль не заснял.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2021, 13:09:52 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9677
  • Репутация: +3248/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #54 : 02 Октябрь 2021, 13:15:17 »
"образное выражение".

скорее техническое ;-) такие и "подписывают" как  DOCXO, Double Oven....
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн EW7AA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +13/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #55 : 02 Октябрь 2021, 13:30:09 »
наборы здесь
https://fastbox.su/nabor-mini-gpsdo-s-si5351-item-i10155321070.html?catId=28270&sellerId=46118544&namePl=Zestaw+mini+-+GPSDO+z+Si5351
То, что предлагается по ссылке чуть-чуть не то ;)
- обычный кварц против OCXO
- программная подстройка частоты синтезатором в дробном режиме против штатной аналоговой подстройки OCXO, у которого весь диапазон перестройки +/- 100ppm
- устаревший GPS приемник против еще актуального GPS/ГЛОНАСС LEA-M8
Функционал конечно схожий, но уж слишком разные по уровню устройства.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #56 : 02 Октябрь 2021, 15:48:12 »
ОСХО в двойном термостате.

Вот и параметры UCT разыскал:
Victor Виктор

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #57 : 02 Октябрь 2021, 18:57:34 »
Владимир, а можно вас попросить посмотреть 80-ю гармонику частоты 15.6 на Спектране.
Андрей, у меня нет Спектрана.
Но, учитывая, что по выходу 15,6МГц стоит ФНЧ 5 порядка - подавление составит не менее 60dB.
Андрей, включил и ничего не увидел!
Все гармоники подавлены, 80-ю вообще не увидел,
измерять нечего.
Вашу идею попробую позднее,
но для этого нужно поиздеваться над GPSDO EW7AA,
отпаять ФНЧ 5 порядка,
восстановить прямоугольник на выходе,
а уже затем поискать 80-ю гармонику.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #58 : 02 Октябрь 2021, 19:51:30 »
ОСХО в двойном термостате.
Вот и параметры UCT разыскал:
Виктор, спасибо.
Почитал.
В первых строках декларируется относительная нестабильность 2х10-10, это 0,2ppb.
Из третьей таблицы видно, что холод не держат.
Вариант Options - от 0градС до +60/+70градС. Чисто комнатный вариант.
Вариант Standard - от минус 20градС до +70градС.

Смотрим дальше Вариант Standard -от минус 20градС, хоть что-то.
Видим 4х10-9, т.е. 4ppb.

Начали за здравие - 0,2ppb,
а кончили - за упокой - 4ppb.

Вспоминаю 80-е годы и д.т.н. Альтшуллера ГБ. из Воронежского НИИСвязи.
Так вот Григорий Борисович мне как-то подробно излагал идею идеального термостатированного ОГ и его предельные возможности.
Время было, нас никто не торопил.
Это обычный термостат, но с 2-мя нагревателями.
1-й - форсированный нагрев, чтобы за 30-60 секунд нагреть внутренний объем,
2-й - следящий режим. НЕ ключевой, а аналоговый.
При минус 60градС ток нагрева от 2-го нагревателя побольше,
при +60градС - поменьше.
Да, две печки,
но не одна в одной.

Вообще-то печка в печке - это некий анахронизм.
2-я печка греет, а теплу ведь нужно куда-то уходить. А он сама в 1-й печке.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #59 : 02 Октябрь 2021, 20:29:39 »
ничего удивительного в такой термостабильнсти.
Видимо не хватает мощности нагревателя или диапазона регулировки чтобы в таком исполнении поддерживать при отрицательных температурах рабочую температуру кварца без колебаний и как следствие высокую стабильность (судя по объему корпуса если там и есть утеплитель то только для видимости).

Аналоговый следящий режим это анахронизм (в тот момент когда лишнее тепло не выделяется на нагревателе оно выделяется на регулирующем элементе....), нужен цифровой  PID режим Он обеспечит быстрый прогрев, плавный выход на рабочую температуру и сгладит колебания от инерционности и высокий КПД, большой диапазон регулировки.

Ну и теплоизоляцию нужно приличную, она также сглаживает колебания температуры.

Печка в печке проблем не создает, первая поддерживает температуру вокруг второй скажем около 30 градусов. Вторая уже поддерживает  рабочую температуру. Если изначальная температура выше 30 то первая печка просто не включается и работает только вторая.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2021, 20:43:32 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)