Автор Тема: Проект Smart Synthesizer  (Прочитано 20053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR4UDT

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 90
  • Репутация: +6/-2
  • ur4udt ex RB5MEQ
  • QRA: KO50pk
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #30 : 19 Апрель 2013, 21:10:31 »
Opcode
Игорь, отписал в личку.
Валерий.

Оффлайн Opcode

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +10/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #31 : 19 Апрель 2013, 23:02:09 »
 To khach.
  Вот это да, Александр ! С нижним диапазона все гениально и просто ! Мало того, что это решение на порядок изящней системы фильтров, так еще получаем перекрытие диапазона чуть ли ни от 0 Hz. Интересно было бы посмотреть спектр сигнала при разных коэффициентах усиления. Кстати говоря, вчера проверял свое предположение относительно реального диапазона перестройки частоты VCO. На графике Аvco = F(Vtune) (рисунок 20 в даташите на AD4350) четко видно, что у первого и третьего гуннов есть по одному неиспользованному диапазону перестройки, что наводит на мысль о преднамеренно оставленному “запасу прчности”. Таки да ! Реальный диапазон перестройки VCO 2150 – 4450 MHz. Специально перепаивал фильтр петли PLL 3 раза, и проверил это для частот PDF 100 kHz, 10 MHz, 20MHz. Сейчас пока не поздно, думаю заложить это в программу или нет. Что скажите ?
 Спасибо !
 
 To UR4UDT.
  Публично приношу извинения этому человеку, который на самом деле хотел помочь мне использовать чужой опыт, вместо того чтобы указать на бесполезность моих начинаний, как я сразу об этом подумал …
  Больше не чего говорить не буду, а лишь приведу цитату Валерия, по теме топика:
 “Что-бы иметь представление о спектре 4350 после делителей,  достаточно согласиться, что процесс деления идет на достаточно высокочастотных триггерах. Фронты импульсов даже на последних ступенях деления очень крутые, значит имеют очень высокий уровень нечетных гармоник. По мере приближения к 138МГц импульсы на выходе становятся достаточно симметричными-падает уровень четных гармоник.”
 Вот, что я называю силой общих рассуждений ! Спасибо !

 P.S. Скажу тут в последний раз, чтобы больше не возвращаться к этой теме. Если все, дай бог, будет доведено до конца и обкатано, вся информация будет выложена для открытого доступа и каждый сможет получить консультацию по сборке, прошивке и т.д. либо приобретет такой девайс (если он ему нужен).
 А сейчас спокойной ночи !

Оффлайн Opcode

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +10/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #32 : 20 Апрель 2013, 09:12:45 »
  Раз все готовы, то начну раздел троллизма :). Но шутки в сторону.
  Опять же думаю о том, что сказал мне Александр. Дальше хочу, чтобы поправили меня во всех местах, где я ошибаюсь.
  Хорошо, сейчас на сколько я понимаю все делают транссверторы (начиная с 1296 MHz) на ПЧ1 = 144 MHz для непосредственной стыковки с трансивером и опорная частота фиксированная. Конечно, уже на этапе ее получения опорной частоты есть трудности и тут все понятно. Но почему сейчас ни кто не использует супергетеродинную схему СВЧ, ведь элементная база позволяет это сделать. Тогда можно получить ПЧ1 хоть 8 MHz выбросив один лишний тракт преобразования. Представляю на сколько эти диапазоны станут массовым. Невозможность обеспечить малый шаг перестройки не оправдание. DDS в качестве опорного генератора для VCO давно решила эту проблему. Возможно уровень паразитных гармоник высок ? Тогда можно использовать схему синтезатора, предложенного Александром, хотя понятно она намного сложнее (ФНЧ на выходе DDS, наличие качественного смесителя и др.).
Не ужели в схеме где отсутствует одна ступень преобразования частоты фазовые шумы в итоге будут выше ?
 Только представьте компактный трансивер с дисплейчиком на 1296 MHz.  Так почему не возможен СВЧ трансивер ?! Чувствую, есть подводные камни. Не оставьте вопрос без внимания.
 С уважением !

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #33 : 20 Апрель 2013, 12:22:41 »
А чем будете зеркальный канал преобразования фильтровать на входе при ПЧ1 8-9МГц?
Фильт получиться в 10 раз дороже, чем все комплектующие, если говорить о выше 1000МГц.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #34 : 20 Апрель 2013, 12:25:37 »
Пока писал своё сообщение, появилось сообщение от Сергея.

Только представьте компактный трансивер с дисплейчиком на 1296 MHz.  Так почему не возможен СВЧ трансивер ?! Чувствую, есть подводные камни. Не оставьте вопрос без внимания.

Здравствуйте, Игорь!
Представить носимый трансивер с дисплейчиком на 23 см не проблема, тем более, что японцы выпускали ручной трансивер на этот диапазон, правда 1-я ПЧ там была чуток повыше.

Всё дело упирается в низкую ПЧ, при которой в маленьком объёме Вашего "наладонника" трудно победить  зеркальную помеху. Вам потребуется хороший фильтр с узкой полосой пропускания, размеры которого не сопоставимы с размерами платки трансивера вместе с дисплейчиком.
Для примера, на картинке 3-х резонаторный фильтра на диапазон 23 см с полосой прозрачности  4 МГц и затуханием не более 1 дБ в полосе прозрачности.

По поводу Вашего проекта.
На мой взгляд, функция синтезатора трансивера и функция маяка лишние. Я знаю, что такое ADF4350 и как она шумит. Маяк, который надо выключать на время хорошего прохождения или соревнований, это не маяк.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Opcode

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +10/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #35 : 20 Апрель 2013, 12:56:20 »
 Sergey & RW3AZ.
 
 Все понятно. Спасибо за объяснение !

Оффлайн Opcode

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +10/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #36 : 20 Апрель 2013, 18:29:33 »
  Здравствуйте, RA3WDK !

  Сегодня окончательно определился со структурой ПО. Похоже измеритель мощности на детекторе сразу не втиснуть. Это не беда, ключевое слово “сразу”. Самым правильным решением тут будет создание отдельной утилиты. А там и будет по одной оси развертка по частоте, а по второй U,dB,% c возможностью выбора: линейное напряжение на входе ADC или выход с детектора с пересчетом. Возможно еще что то, типа заранее заложенной возможности калибровать шкалу под свой датчик по собственным замерам (установил частоту – увидел реальный уровень напряжения на мониторе – ввел пересчитанное значение – программа сохранила данные в файле *.txt или *.xls). Вобщем, все примерно так как вы и описывали. Уже упоминал дело не сложное, но по времени весьма затратное.
  Не хотите с учетом опыта ваших наработок присоединиться к проекту и взять это на себя ? Было бы хорошо и многим людям такое очень интересно ! Я по немного тянул бы основную часть, а вы писали дополнительный софт. Сам я помогу чем возможно. Дам .dll библиотеку для своего HID устройства или готовый класс, если вы будите программировать на Delphi. Опишу структуры данных, команды, сделаю “заглушку” для эмуляции работы (это не долго), чтобы вы могли отладить программу.
  Подумайте, пожалуйста !

 И еще раз to Sergey & RW3AZ.

 Это же элементарно, Уатсон !
 Да, после того как вы мне сказали … :)

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #37 : 20 Апрель 2013, 21:00:39 »
...
И еще раз to Sergey & RW3AZ.

 Это же элементарно, Уатсон !
 Да, после того как вы мне сказали …

 Suum cuique !..... ;)   (лат)

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #38 : 20 Апрель 2013, 21:42:32 »
Меня устраивает программа на английском. Да, удобнее на русском, но переделывать ее стоит определенных временных затрат. Кто это будет делать просто так. Может стоит сразу откинуть этот тупой кусок работы для программиста.
Если сделать английское меню подгружаемым из текстового файла, как делается ноне во многих программах общего назначения, то его будет не трудно перевести на любой язык абсолютно любому энтузиасту-носителю языка знающему письменный английский.

Новому проекту- удачи!

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #39 : 21 Апрель 2013, 08:14:10 »
...очень хотел бы от вас услышать о глюках ADF4350 ! Желательно из своего опыта. Мне пригодится и другие послушают.

Александр Васильевич, RW3AZ, уже наисАл. Она (эта микросхема), шипит, как примус, особенно,
если шаг перестройки относительно небольшой, и приходится включать "размыватель" регулярки.
(Если Вы, конечно, не используете ее в целочисленке).

Именно поэтому применение ее в качестве гетеродина на диапазонах ниже 5,7 ГГц крайне сомнительно:
двухсигналка приемника будет не лучше 60 дБ, да и соседям на передачу будет гадить, особенно
если работать с приличным QRO.

Единственным правильным решением для гетеродина с PLL является увеличение частоты ЧФД мегагерц
этак до 100, и применение внешнего хорошего ГУНа, что позволит реализовать фильтрующие свойства
кольца ФАПЧ в полной мере. Но это уже совсем другие деньги (за счет 100 МГц опорника) и другая история...




« Последнее редактирование: 21 Апрель 2013, 08:17:08 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн Opcode

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +10/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #40 : 21 Апрель 2013, 10:58:19 »
 To Sergei & RW3AZ Александр и остальным.

  Извините за настырность, но тогда, в порядке оффтопа, еще один вопрос не связанный с основной темой. Итак СВЧ трансивер.
  Но что мешает взять ПЧ1 = 3 kHz и произвести обработку посредством ЦОС. Говорю сейчас конечно не о звуковой карте, а о автономном, мобильном решении.
Чем грозит такая низкая ПЧ1, тем более что насколько я понимая, в режиме SSB там не кто не работает. Немного утрируя можно сказать, что сейчас каждый второй взрослый процессор справится с такой задачей. И для реализации ФНЧ DSP монстры от TI или ПЛИС с внешней аналоговой часть и памятью не потребуются (вот если много БПФ, то тогда да). На тех же Cortex-M4 от ST (где в одном флаконе 12 bit DAC и ADC c 1 MSPS, есть поддержка плавающей точки, команды DSP, тактовой частотой 168 MHz и, страшно сказать сколько памяти программ и данных) по цене 10-15 долларов ИМХО сейчас есть все возможности реализовать например ФНЧ 6-го порядка с частотй дискретизации, как минимум 100000 выборок/секунду. И продолжая мысль, что мешает применить реализовать тот же подход для работы в диапазонах 430, 144 и т.д. В виду работы другими способами модуляции там требования к фильтру намного выше (нужно слышать голос), и тут на счет ЦОС простыми средствами сейчас ответа не дам, надо много чего прикинуть, тем более, что канал передачи двухсторонний и хотелось бы запихнуть компрессор аудиосигнала в проц и т.д. Короче говоря надо думать. И все же.
  О серьезной схемотехнической реализации промышленной техники (где практически все преобразования запихнуты в цифру, имеется анализатор спектра и мн.др.) и ее цене я в курсе. Вы понимаете, что речь не об этом. Простое условно дешевое решение на современной элементной базе. Скажем что-то типа “цифровой шкалы” на 144, 431, 1296 MHz с RF выходом от гетеродина VCO + DSS (будет ли просто VCO или VCO c умножителем частоты, что тоже критичный узел, вам виднее; я же здесь пока говорю только о цифре) и входом с фиксированной ПЧ1 = 3 kHz (или другой). И все управляется одним процессором. Сложность программной реализации (это тяжело!), прошу не рассматривать, а лишь оценить по бинарной шкале (возможно – не возможно).
  Что скажете ? За раннее спасибо за ответ ?
 P.S. Прошу не судить строго за наивные вопросы. Где еще их задавать, как не на страницах данного форума. Еще раз извиняюсь за оффтоп.
 P.P.S. С большими токами будет полегче, чем с высокими частотами (ИМХО) :).

To RQ3QYA Team.
 Да, да Александр ! Без сомнений принял на веру ваше возражение. Просто программно оно все уже есть и в любом смысле нет смысла убирать такую функцию.
 Спасибо !

To RW3ADW.
 Спасибо за напутствие !

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #41 : 21 Апрель 2013, 12:11:32 »
 
Но что мешает взять ПЧ1 = 3 kHz и произвести обработку посредством ЦОС.


Практическая невозможность отфильтровать зеркальный канал приема.
Даже если там нет помехи, то там есть шумы, что ухудшит показатели приемного тракта
ровно на 3 дБ.

А вообще, все это уже было: Поляков "Радиолюбителям о технике прямого преобразования"
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2013, 12:13:48 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн Opcode

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +10/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #42 : 21 Апрель 2013, 12:27:14 »
 To RQ3QYA Team.

 Будем читать и учится ! Спасибо ! :)

Оффлайн Opcode

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +10/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #43 : 22 Апрель 2013, 11:52:05 »
 Добрый день !
 Надеюсь, что с моей стороны больше не будет глупых вопросов, тем более, что мне и так с первого раза объяснили, почему, как правило, необходимо использовать несколько промежуточных частот. Не могу сказать, что слышу обо всем впервые, но последние 10 лет самым сложным RF оборудованием с которым я работал были GSM трансиверы :).
 Теперь по теме. Понемногу начал программировать свиппер. Вопрос по поводу софта для АЧХ и т.д, который задавал RA3WDK (возможно человек занят) адресую всем, кто интересуется этой темой. Вдвоем было бы веселей.
 До связи !

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Re: Проект Smart Synthesizer
« Ответ #44 : 22 Апрель 2013, 18:53:01 »
Цитировать
Вопрос по поводу софта для АЧХ и т.д, который задавал RA3WDK (возможно человек занят) адресую всем, кто интересуется этой темой. Вдвоем было бы веселей.

Да, сейчас занят сильно по работе + надо добить проект нового измерителя шума. Заказчик проекта один наш известный УКВист хххххх  ;) 
А по прибору АЧХ могу подключиться на любом этапе разработки чуть позже. Мой модуль
на Atmega16 , (статус Hid объекта) будет забрасывать данные 2-3 каналов АЦП в комп.
Модуль на Visual C. Можно использовать автономно ( как измеритель мощности ) так и как модуль для измерителя АЧХ. Только скорость смены частоты и опроса АЦП согласуем.
Я занимаюсь этими железками не один. Помогает мне программист . Я железо и метрологию, он программы верхнего уровня.
Я пока только на уровне ассемблера проекты делаю (пока автономные от ПК) - http://ra3wdk.qrz.ru/AT.htm Вся обработка данных внутри + защита от помех и адаптивные алгоритмы по результату согласования.