Автор Тема: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592  (Прочитано 7125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3670
  • Репутация: +334/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #30 : 20 Февраль 2016, 07:37:57 »
Здравствуйте. Я не знаю про какой конкретно синтезатор идет речь. Если Вы применяете ШПУ на выходе, то он может самовозбуждаться. На 10368 МГц работать нормально, а на более низкой пищать. У меня такое было. То же не мог измерить частоту. Долго возился, подбирал амплитуды, а затем просто взял и посмотрел сигнал на выходе на анализаторе спектра. Увидел палку на 14 ГГц и все понял. Поработал с каскадом на NВВ-300 или ему подобном и все встало на свои места.
      Без обид. В каждом правильно поставленном вопросе содержится часть ответа. Перед постановкой вопроса давайте больше информации. Вы сэкономите время тем, кто Вам помогает.Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн ut3lk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +4/-4
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #31 : 20 Февраль 2016, 19:37:59 »
Cпасибо за подсказки! Это конструкция маячка R3GC без модулятора, может быть кто повторял именно эту схему? Очень похоже на возбуд на низкой частоте (9936), возможно топология платы, или установить вместо NE что-то другое? К сожалению анализатора нет , с ним было бы проще.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3670
  • Репутация: +334/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #32 : 20 Февраль 2016, 20:26:18 »
Здравствуйте. А система ФАПЧ частоту захватывает, которую измерить не удается? Если да, тогда я выпаял бы ШПУ и взял сигнал для измерения частоты прямо с разделительного конденсатора чипа ГУН. Аккуратно припаиваете оплетку к массе чипа ШПУ, а центральный провод - на внешнюю обкладку разделительного конденсатора. Кабель покороче. Я так делал. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1131
  • Репутация: +81/-10
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #33 : 20 Февраль 2016, 20:31:18 »
      Алексей, похоже у вас неточно изготовлен фильтр С1С2С3R1R2,
 для 10368 его надо посчитать.

Оффлайн ut3lk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +4/-4
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #34 : 20 Февраль 2016, 21:18:00 »
ФАПЧ частоту захватывает в обеих режимах.Мне нужна частота 9936МГц как гетеродин к Eyal Gal, Фильтр там расчитан под10368 как маячек, сам песчитать фиильтр не могу, если кто поможет , буду благодарен. Уберу транзистор, попробую без него измерить частоту. Частотомер Юрий сделан по Вашей публикации.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2016, 21:25:40 от ut3lk »

Оффлайн ut3lk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +4/-4
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #35 : 20 Февраль 2016, 21:19:40 »
Номиналы емкостей в фильтре измерял промышленным мостом Е7-9

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3670
  • Репутация: +334/-132
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #36 : 21 Февраль 2016, 07:17:46 »
Здравствуйте. С Днем Советской Армии. Александр. Если параметры фильтра правильно расчитаны для 9936 МГц, то синтезатор будет работать и на 10368 МГц. И наоборот. ФАПЧ захватит частоту. Фазовые шумы синтезатора будут отличаться  на двух частотах, но отличия будут небольшими. Не думаю, что в домашних условиях можно увидеть разницу. Даже с кривыми номиналами все захватится. У меня не было проблем  с моим вариантом синтезатора ни на 9936 МГц ни на 10368 МГц.  Этот вариант не содержит масштабирующего ОУ в цепи ФАПЧ. Стартовые проблемы были в синтезаторе на 12 ГГц с применением масштабирующего ОУ. Но они были решены и такой синтезатор на 12 ГГц также люди повторяют и все работает без проблем. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +244/-142
  • QRA: NO33NV
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #37 : 21 Февраль 2016, 08:32:30 »
Добрый день Алексей!
Не люблю критиковать, но в данном случае
в синтезаторе этой конструкции есть несколько недостатков.
Во первых, это дизайн платы. Не должны цепи петлевого фильтра
быть перемешаны с выходом ВЧ с Гун. Эта каша ни к чему хорошему не приведет.
Дорожки ВЧ с Гун на 4113-ю не соответствуют по волновому сопротивлению и при такой длине
на частоте 2400 (условно) обладают резонансными свойствами. Есть и много других замечаний по разводке...
Вообще данный дизайн мягко скажем не пригоден уже на 430... Но "лампочку" зажигает...
Видимо это и есть основная цель данной конструкции.
Во вторых, Стало понятным почему частотомер себя так ведет.
Заглянув в исходник программы был слегка удивлен , тем, что при изменении частоты изменяется частота сравнения...
Почти в три раза. Это уже ни в какие ворота не лезет... А как же изменения в этом случае в петлевом фильтре?! Синтезатор будет зажигать лампочку и вообще без него, но в этом случае это широкополосный генератор шума в полосе частот ГУН с локальным максимумом на частоте "захвата".
что в общем то мы, в данном случае, и имеем. Видимо петлевой фильтр был посчитан для 10368 и частоты сравнения 1300 кГц и при в ведении функции гетеродина ничего не пересчитывалось. Лампочка то горит!!!
В третьих никак, кроме лампочки, не контролируется захват частоты. Это как раз во многих случаях помогает разобраться в причинах разного рода странностей, когда лампочка вроде горит, а частотомер не показывает...
Выход из этой ситуации один: Приведение частоты сравнения к одному значению и правильный расчет петлевого фильтра и его полосы. Понятно, что это целочисленный синтез и может не получится например 10368 и 9936 для одной частоты сравнения. Это и есть их основной недостаток. Используйте 4153, с изменением программы. Но и у них есть свои недостатки в виде спуров.

Как то так в общем.

На картинке первые эксперименты с НМС кой. У вас видимо точно такая же картинка для разных частот....
 
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2016, 08:47:35 от UA9UHN Стас »

Оффлайн ut3lk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +4/-4
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #38 : 21 Февраль 2016, 10:54:07 »
Здравствуйте, Стас! Мы можем пообщатся через скайп или почту? Мои координаты :ut3lk@mail.ru    SKYPE alex.ut3lk

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +11/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #39 : 18 Март 2016, 12:01:43 »
Стас, Приветствую.
Сейчас собираю синтезатор на 3592 и возникли вопросы.
Ножка  7 – питание делителя на 2 - и производитель пишет: «7-Supply voltage, for RFOUT/2 output. If RFOUT/2 is not required. This pin may be left open to conserve approximately 30 mA of current.» Т.е., не подключая ее к питанию, снижаем потребление на  150 мВт. На всех приведенных здесь схемах питание подано. И второй вопрос: в описании ATiny13 программисты указывают, что ножка 1 – сброс не должна висеть в воздухе, поскольку возможно при запуске произвольное состояние контроллера и произвольная перезапись программы (хотя внутри есть резистор100-200 кОм). 1 ножка подключена к плюсу только у RZ4HD. И еще вопрос: под микросхемой сквозная металлизация, я не знаю, как это сделать в домашних условиях. Или можно приобрести плату. Подскажите, пожалуйста.
73! Анатолий, RX5A (ex RW3DA)

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +244/-142
  • QRA: NO33NV
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #40 : 18 Март 2016, 18:51:14 »
Анатолий добрый вечер!
МС HMC3592 весьма странная вещь... Вроде по ВСЕМ характеристикам очень похожа на 534-ю
(кроме F/2), но отличается от неё как Россия от Канады. Вроде берёзки , а не то...
Эта нога (7) не влияет на потребляемый ток... Там изоляция. И куда её подключить решать Вам.
С АТINY и прочими MEGA не имею отношений. Из-за сложности с фузами и т.д. Ну не моё...
Программа для Microchip PIC 12f629. Там всё без бубна и мухоморов в отличие от изделий Atmel.
Сквозная металлизация вещь тоже интересная. У китайцев на RO4003C дорого. Делаю платы сам. Только для себя.
Но.... Покупаю заклёпки у грека http://www.ebay.com/itm/200x-best-quality-pcb-copper-via-vias-through-hole-rivets-0-4-0-6-REGISTERED-/322039677325?hash=item4afb0f818d:g:AbgAAMXQDHpRjAbE и очень
аккуратно их клепаю. сильно , но без фанатизма. получается практически ровная поверхность.
Чип (при небольшом навыке) прилипает на ура.
Ну вот собственно и ответ на Ваш вопрос.
P.S. если потребуются консультации или помощь прошу в личку. Помогу чем смогу.
« Последнее редактирование: 18 Март 2016, 18:54:40 от UA9UHN Стас »

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +11/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: Синтезатор на 10-12 ГГц на базе НМС-3592
« Ответ #41 : 25 Март 2016, 20:21:17 »
Приветствую, Стас.
Еле удалось написать.  Спссибо за инфо, я покупал у этого грека, но сейчас цена не соответствует тому, что имеем. Эти дни сделал два синтезатора на 3592. Вот что заметил: на FR4 работает нормально, а на фторопласте что-то плата склонна к возбуждению, пока не понял, почему. Вытравил на RO, но еще не спаял. Жду программатор для avr. На выводе F/2 почему-то выдаёт   такую же частоту, что и на основном выходе. Может, правда, виноват частотомер. Но вот я подумал: если использовать этот выход для 5Г7 ( он есть и на 534 м/схеме), то получается очень удобно. Т.е., запрограммировать и 10ГГц и 5,7 (10/2) без мороки получается две одинаковых платы. Еще заметил, что захват происходит лучше, если напряжение на 3592 равно напряжению на 16 ножке ADF или на всем одинаковое, как у Вас. Немцы выпускают какие-то синтезаторы с этой мс и у них питание на ADF 3.3 В, на 16 ножке - 5В и на 3592 - тоже 5В.  С самой микросхемой непонятно. Её нет в каталоге НМС на сайте.  Или очень старая, или идёт для специальных целей. Емэйл: rx5a мэйлру. Пожалуйста скиньте Ваш.
Всем всего наилучшего,
Анатолий, RX5A