Автор Тема: Синтезатор на ADF4113 для калибратора  (Прочитано 17334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #15 : 28 Январь 2011, 12:35:58 »
Цитировать
Вот платка для программатора, собранного в корпусе LPT разъёма

Игорь , на Вашей плате дополнительные резисторы и два светодиода.
Наверно , эта схема http://www.radioded.ru/projects/stk200/pic1.jpg
Или эта http://www.msevm.com/main/prog/lpt/progsch.gif

А схема из http://avr123.nm.ru/img/07_avrprog.png довольно усеченная.
Хотя логика работы та же.

И еще один вопрос , при подаче питания на ATTiny 5V при программировании , ее лучше отсоединить от выводов ADF4113 ? Я думаю просто впаять штырьки и присоединять программатор к контроллеру. Или лучше после программирования уже присоединять ADF4313 перемычками , как на материнских платах РС ?


Оффлайн UN9GW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +31/-13
  • КБ Промcвязь
  • QRA: MN83kh
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #16 : 28 Январь 2011, 13:23:33 »
Цитировать
Вот платка для программатора, собранного в корпусе LPT разъёма

Игорь , на Вашей плате дополнительные резисторы и два светодиода.
Наверно , эта схема http://www.radioded.ru/projects/stk200/pic1.jpg
Или эта http://www.msevm.com/main/prog/lpt/progsch.gif

А схема из http://avr123.nm.ru/img/07_avrprog.png довольно усеченная.
Хотя логика работы та же.

И еще один вопрос , при подаче питания на ATTiny 5V при программировании , ее лучше отсоединить от выводов ADF4113 ? Я думаю просто впаять штырьки и присоединять программатор к контроллеру. Или лучше после программирования уже присоединять ADF4313 перемычками , как на материнских платах РС ?

Да я уже не помню откуда эта схема и печатка. Нашёл в нете, понравилась, собрал - всё работает. Есть, правда ещё и USB-шный программатор - клон AVRISP MK2 - удобен тем, что программить мк можно просто подключив выводы мк к программатору.

Нет, не обязательно отсоединять от ADF.
Я прошиваю "налету", т.е. всё остаётся "как есть" только подпаиваю феном провода когда нужно перепрошить.
Но это редко бывает нужно, поэтому никакого "спец разъёма" ставить не стал.
73!
« Последнее редактирование: 28 Январь 2011, 17:40:51 от UN9GW »
***************************
73! Igor UN9GW (since 1978)

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +406/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #17 : 28 Январь 2011, 17:41:27 »
To: UN9GW.

Игорь приветствую!
Обнаружил на твоей схеме синтезатора ошибку. Частота  с ГУН-а подаётся на 6 ногу AD4113, а не на 5, как у тебя на схеме.
Скажи пожалуйста, почему ты ногу "chip anable" запустил на питание через 10 ком? Ведь в даташите написано "apply Vdd" и нет никаких ограничений.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2011, 18:09:24 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UN9GW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +31/-13
  • КБ Промcвязь
  • QRA: MN83kh
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #18 : 28 Январь 2011, 19:24:38 »
Приветствую, Александр!
Насчёт 5-й и 6-й ноги думаю, что разницы нет - там дифф. усилитель на входе.
Да и печатку делал давно. Вернее ту её часть, где связка мк и ADF.
А "chip anable" - это из той же "оперы" - была задумка грузить одним мк несколько синтезаторов.
Просто не стал ничего переразводить, внёс в новую печатку как макрос.
73!
***************************
73! Igor UN9GW (since 1978)

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #19 : 28 Январь 2011, 20:04:03 »
На eBay продаются не дорого вот такие чудные железки:
http://cgi.ebay.com/Ceragon-Microwave-RF-Synthesizer-EB-0112-2-/140429506679?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20b2403877
Продавец не торгуясь отдаёт по 20$  :)
Внутри три синтезатора на ADF4313.
Частоты бывают разные, у этого что я указал .......
RX 2200-2593МГц(ГУН) х 4 = 8800-10372МГц на выходе.
TX 1950-2430МГц(ГУН) х 4 = 7800- 9720 МГц на выходе.
IF  1715-1800 без умножения на выходе
Работают отлично. Сначала цепляю к LPT порту компьютера
программой о которой уже было сказано ниже выбираю нужную частоту.
Потом пишу в процессор.
Распиновка разъёма управления и питания известна , кому интересно
могу сообщить. Питание +12 и +9вольт.

Владимир.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1670
  • Репутация: +223/-68
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #20 : 28 Январь 2011, 20:24:02 »
to: UN9GW  Игорь, подскажите пожалуйста какова спектральная плотность шума этого  синтезатора?  Пересмотрел много интегрированных ГУН разных производителей, шум редко лучше 110 dBc/Hz  при расстройке 10 кГц.  Каким образом получают лучше??
Павел  US4ICI

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +231/-142
  • QRA: NO33NV
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #21 : 29 Январь 2011, 06:46:40 »
На eBay продаются не дорого вот такие чудные железки:
http://cgi.ebay.com/Ceragon-Microwave-RF-Synthesizer-EB-0112-2-/140429506679?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20b2403877
Продавец не торгуясь отдаёт по 20$  :)
Тоже приобрел такие. Что нравиться, так это очень приличная стабильность в отличии от DFS-1101... Правда частоту не подкорректируешь.
У меня вместо 9936.000 - 9935.9983. Зато стоит как вкопанная. Блок довольно прилично нагревается , но меньше чем DFS-1101 или VERTICOM. Очень большая тепловая инерция. Если остальные синтезы не нужны то можно подергать оттуда NBB-300 и MGA-82563.
Или получить ТРИ частоты - 5328, 9936 , и 1888 . Как раз на все разрешенные ( пока) диапазоны 2.320 , 5760 и 10368 с ПЧ 432 МГц.
Резонаторы керамические легко уводятся немного выше обычным точильным камнем путем обдирания небольшого участка серебрения.
Сильно подозреваю ( померить нечем ) что фазовые шумы лучше чем у DFSа и где-то рядом с VERTICOMмом.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2011, 07:22:58 от UA9UHN Стас »

Оффлайн UN9GW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +31/-13
  • КБ Промcвязь
  • QRA: MN83kh
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #22 : 29 Январь 2011, 11:54:56 »
to: UN9GW  Игорь, подскажите пожалуйста какова спектральная плотность шума этого  синтезатора?  Пересмотрел много интегрированных ГУН разных производителей, шум редко лучше 110 dBc/Hz  при расстройке 10 кГц.  Каким образом получают лучше??

Паша, приветствую!
Вопрос, конечно интересный. ;)
Шумы мы с Володей (UN7GK), пытались посмотреть, но значение я не запомнил.
У меня там в программе была одна неточность - синтез загружался периодически и от этого панорама на приборе "прыгала". То биш, что-либо посмотреть с average было крайне сложно. Помню значение -60 - это, конечно не есть хорошо, но эта перезаргузка синтеза на дала возможности посмотреть внимательнее. В другой раз гляну и сообщу.
Ну а каким образом получить шумы лучше, чем -110 - честно говоря, точного и однозначного ответа не знаю.
Думаю, что вся проблема в самом принципе работы PLL синтезатора.
Ещё один момент, который смущает - это то, что во всех даташитах указывается некое значение, скажем те же -110дБ, которые по всей видимости можно проверить практически, собрав прилагаемую в даташите платку. Но я что-то сомневаюсь, что в реальной конструкции шумы будут ниже -80 - -85дБ.
Нужно менять принцип управления частотой. Кой какие мысли есть на этот счёт, но это пока только мысли. :)

А данный опорник сейчас подключён к трансвертеру. На выходе у него 12дБм, но можно уменьшить - на плате есть аттеньюатор.
73!
***************************
73! Igor UN9GW (since 1978)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #23 : 29 Январь 2011, 12:23:38 »
Игорь , спасибо за информацию.  Уже собираю программатор . Заказать получилось ATTiny13-20SU.

Цитировать
У меня там в программе была одна неточность - синтез загружался периодически и от этого панорама на приборе "прыгала". То биш, что-либо посмотреть с average было крайне сложно. Помню значение -60 - это, конечно не есть хорошо, но эта перезаргузка синтеза на дала возможности посмотреть внимательнее. В другой раз гляну и сообщу.

То есть необходимо , что бы синтезатор загрузился однократно ?
 А перезагрузка синтезатора может быть не обязательно в процессе работы , можно снять питание со схемы и переключить перемычку или тумблер , чтобы при включении питания синтезатор загрузился новой последовательностью от контроллера .
Все равно ГУН придется переключать.
А что прошивку не нужно усложнять . Просто добавить частоту 1296 МГц к имеющейся 1152 МГц. Возможность работы от опорника в 12 МГц можно исключить ( если будет несложно - можно сделать вместо 12 МГц  - 5 МГц , у многих есть Гиацинт ).

Хотя 1152 при умножении на 9 то же получается 10368. Т.е. можно обойтись и одним ГУНом , если не нужна частота калибровки 1296 МГц.

Как отмакетирую схему ГУН - сразу выложу .  Сумматор сигнала думаю на ферритовой трубочке с резистором в 100 Ом сделать , и габариты небольшие и довольно просто для повторения , только потери дополнительные в 1-1,5 дб, что не так уж и важно.

 


Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +406/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #24 : 29 Январь 2011, 13:05:30 »
На приведённом скрине, шумы в ближней зоне синтезатора на LMX2326. В качестве ГУН-а использован генератор от Mini Circuits ROS-1330. Как видно при расстройке на 10 кГц, фазовый шум в районе -90 dBc/Hz, при расстройке на 100 кГц - более 100 dBc/Hz. Частота сравнения ФД - 1 МГц. Эти цифры примерно соответствуют шумам самой микросхемы. Но горб в районе 2 кГц пока не удалось побороть, хотя фильтр считал по  разным программам.  Забор, который начинается от 200 кГц - результат работы контроллеров. При отключении питания от контроллера  (ATmega8) и дисплея - забор пропадает.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UN9GW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +31/-13
  • КБ Промcвязь
  • QRA: MN83kh
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #25 : 29 Январь 2011, 13:07:01 »
Добрый день, Иван!
Для загрузки можно применить любой мк. Я указал на восьминогие просто потому, что они малогабаритные.
Да, синтез должен грузится однократно. У меня было сделано в цикле с периодом в пару секунд. Это было сделано для отладки софта ещё при его написании да так и осталось.
Коммутировать такой калибратор можно одной кнопкой, подключённой к любому свободному выводу контроллера. просто нажимая на кнопку, перебирать частоты.
Ещё один момент пришёл в голову. Если собрать синтез на ADF4360, то можно к частоте 1152МГц добавить 2305МГц (к примеру) для диапазона 13см. У ADF4360 ГУН встроеный, а переключение с диапазона на диапазон делается программно, если не нужно коммутировать внешние РА. Мощность сигнала на выходе синтеза (от -13 до -6) тоже регулируется программно.
В общем, много всяких вариантов.
73!
***************************
73! Igor UN9GW (since 1978)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5976
  • Репутация: +429/-50
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #26 : 29 Январь 2011, 13:31:11 »
Цитировать
Ещё один момент пришёл в голову. Если собрать синтез на ADF4360, то можно к частоте 1152МГц добавить 2305МГц (к примеру) для диапазона 13см. У ADF4360 ГУН встроеный, а переключение с диапазона на диапазон делается программно, если не нужно коммутировать внешние РА. Мощность сигнала на выходе синтеза (от -13 до -6) тоже регулируется программно.
В общем, много всяких вариантов.

Игорь , спасибо ! У меня есть еще ADF4153 , она тоже требует внешний ГУН.
А ADF4360 пока нет . Да и для трансвертеров я сторонник применять умножители. Ухудшение фазовых шумов 20Log(N) даже для 10 ГГц оказывается не такое катастрофичное. (к примеру со 100 МГц опорника с -150дбс/Гц при умножении в 100 раз я получу ухудшение в 40 дб, что позволит получить на 10 ГГц около -110 дбс/Гц, что все равно лучше , чем у аппарата по ПЧ, и я не уменьшу общий динамический диапазон системы из-за фазовых шумов синтезатора).
Уже были примеры (у RA3WME), когда на 10 ГГц  резко падала чувствительность (преобразование на шумах гетеродина) при подключении не совсем исправного синтезатора.
Причем сигнал маяка принимался , а соотношение Солнце-небо резко уменьшалось.

В помощи на программирование ATTiny13 расчитываю на Вас. Какие фьюзы устанавливать и т.д.

Цитировать
Но горб в районе 2 кГц пока не удалось побороть, хотя фильтр считал по  разным программам.  Забор, который начинается от 200 кГц - результат работы контроллеров. При отключении питания от контроллера  (ATmega8) и дисплея - забор пропадает.

Александр , с такими "ушами" синтеза приходится долго бороться. Один мой знакомый буквально покрывает все свободные участки платы танталовыми и пленочными конденсаторами + много фильтров по питанию. У него то же часто бывают "уши". Причем их положение и размер сильно зависят от шага и частоты сравнения , которые он тут же подбирает.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +406/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #27 : 29 Январь 2011, 14:04:09 »

Александр , с такими "ушами" синтеза приходится долго бороться. Один мой знакомый буквально покрывает все свободные участки платы танталовыми и пленочными конденсаторами + много фильтров по питанию. У него то же часто бывают "уши". Причем их положение и размер сильно зависят от шага и частоты сравнения , которые он тут же подбирает.


Привет Иван!
Попробую вместо LMX поставить ADF4133, по цоколёвке они один в один. Посмотрю, что получится. Да, при шаге в 100 кГц горбы были совсем в другом месте, примерно +/- 10 кГц.
А на фильтры по питанию я не скуплюсь... ;)
 
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +54/-13
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #28 : 29 Январь 2011, 16:36:51 »
То есть необходимо , что бы синтезатор загрузился однократно ?
Это практически у всех синтезаторов - по управляющим входам стоят триггерные защелки, чтобы лишний раз не загонять коды управления. Т.е. достаточно с некоторой задержкой при включении питания.Здесь есть одна опасность (тоже задумывался над этим вопросом) - допустим при включении РА (RX/TX) возможен сбой, т.е нужно обновлять как Игорь (UN9GW) - каждые 2 секунды или др. способом (не хотелось бы для этого отдельную кнопку - легче программно). 73, Слава.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +231/-142
  • QRA: NO33NV
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #29 : 29 Январь 2011, 18:33:24 »
У всех синтезаторов есть вывод сигнала захвата или что-то подобное , в случае adf4113 это MUXOUT на который при соответствующем управляющем слове будет выводиться сигнал захвата частоты. Програмно крайне просто его контролировать. И если захвата нет шьем по новой. Всегда использую этот принцип. Просто и удобно. Все-равно во всех PIC12 GP3 только на ввод. Ну и конечно светодиодик если ног хватает...