Автор Тема: Синтезатор на ADF4113 для калибратора  (Прочитано 33032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #75 : 26 Июнь 2020, 11:10:21 »
Делаю синтезатор для трансвертера 430/28 на ADF4113. Частота 410 МГц, частота стравнения 2 МГц.
Сигнал вроде нормальный, но вот +- 40кГц от сигнала есть какие-то 2 шумных горба.
Схема из даташит, Коэфф. и фильтр PLL считал программами от AD.
Если кто сталкивался подсткажите куда  копать.
Как это выглядит на "свистке" во вложении.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #76 : 26 Июнь 2020, 12:00:41 »
Если кто сталкивался подсткажите куда  копать.
Похоже на "уши бетмана" - подьем фазовых шумов на краях полосы ФНЧ фапч из за неправильного проектирования. Покажите скриншот из ADSimPLL c предполагаемым спектром  ФШ. Но могут быть и просто влияние импульсного источника питания или DC-DC преобразователя или стабилизатора.
Александр

Оффлайн RA9QCU

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +26/-0
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #77 : 26 Июнь 2020, 15:56:18 »
Чем загружаете код в adf?
Дмитрий RA9QCU

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #78 : 26 Июнь 2020, 16:32:18 »
Покажите скриншот из ADSimPLL c предполагаемым спектром  ФШ.
Ближе к вечеру выложу,
Питание без применения импульсных преобразователей.
Чем загружаете код в adf?
Код грузится Attiny13. После загрузки снимал с пика питание, уши остаются.

Оффлайн RA9QCU

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +26/-0
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #79 : 26 Июнь 2020, 16:52:09 »
Была такая же проблема с ушами, но снятие напряжения с процессора помогало. Пробовал  я тини 13 и 25
Дмитрий RA9QCU

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #80 : 26 Июнь 2020, 18:14:16 »
Вот скрины с ADSimPLL, На всякий случай все. Это для первого варианта , частота сравнения 1 МГц. Уши были +- 75 кГц. При уменьшении тока в PLL без изменений данных фильтра, уши приближаются к 410МГц.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #81 : 26 Июнь 2020, 18:20:47 »
Это так выглядят уши при приеме в 11 зоне Найквиста, подавал на АЦП.
Перый - ставнение 2 МГц ток 0.65 мА (выставлял при програмировании ADF), фильтр для частоты сравнения 1 МГц.
Второй - ставнение 2 МГц ток 0.65 мА, фильтр считал вот этим.
20 МГц - это опора, проекция из нулевой зоны.

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #82 : 26 Июнь 2020, 19:01:46 »
У китайцев в продаже появился интересный генератор: TZT 35MHz-4000MHz. Используется ADF4351. Чистенький спектр, выбега частоты не заметил, по крайней мере на 1296. Выше не слушал.
Есть два недостатка:
1) Без корпуса.
2) После сборки не откалиброван. Возможность калибровки не предусмотрена, но в принципе возможна.
Есть одно достоинство: - цена.
Удобно использовать при настройке аппаратуры и антенн. Можно также использовать в качестве опорника или гетеродина. Есть в продаже и аттенюаторы.

https://aliexpress.ru/item/4000522085276.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.cdc63d09aB9EAC&algo_pvid=967f4eab-6dfd-4b67-bf3f-ce7a8ad5ea4e&algo_expid=967f4eab-6dfd-4b67-bf3f-ce7a8ad5ea4e-1&btsid=0b8b034a15931860370037749ec34b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2020, 19:17:27 от R3GR »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #83 : 26 Июнь 2020, 20:26:24 »
to R3GR
Виктор, СПС это я знаю, Мне для других целей.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #84 : 26 Июнь 2020, 21:44:29 »
...Вот скрины с ADSimPLL, На всякий случай все...
Андрей! Пробуйте менять пост. времени фильтра до того момента, когда график времени захвата не закрасится сплошным красным цветом (это последний из "time"). Это рекомендации для AdSim ещё от RW3AZ. Он мне давал и ссылки на видео по применению этой программы, просто сейчас не дома, через несколько дней могу найти подробнее. Ток лучше устанавливать максимальный - 5 мА. У меня "ушей" никогда не было, правда всегда применял самодельные ГУНы.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2020, 21:46:57 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #85 : 26 Июнь 2020, 21:58:34 »
ГУН Вот такой использую, частоты естественно другие.

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #86 : 27 Июнь 2020, 12:04:17 »
Вот скрины с ADSimPLL
На первый взгляд все хорошо. Плохо, что номиналы элементов выбраны не из стандартного ряда. Вряд ли набирали сопротивления и емкости в фильтре точно в соответствии с рассчетом. Спектр ФШ в симуляторе указывает появление "ушей" в другом месте чем в реале. Варианта два- ФНЧ сильно не  соответствует рассчету ( перепутаны резисторы омы- килоомы или треснул конденсатор при пайке). Отладка возможна только с использованием измерителя АЧХ-ФЧХ ( диаграмма Боде) фильтра.
Второй вариант- сильная помеха по питанию от процессора, петля давит ее как может, но на границе полосы ФНЧ шумы вылазят. Проверка- запрограммировать синтезатор и выключить процессор, усыпить или вообще снять питание.
Третий вариант- шумная опора с внутренней ФАПЧ.  Проверка- заменить опору на гарантированно чистую- кварц на основной гармонике или с простым умножением.
Александр

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1374
  • Репутация: +381/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #87 : 27 Июнь 2020, 21:15:44 »
Плохо, что номиналы элементов выбраны не из стандартного ряда. Вряд ли набирали сопротивления и емкости в фильтре точно в соответствии с рассчетом.
Старался подбирать в соответствии с расчетом. Конечно не по нулям, из того, что есть (SMD) набирал. В 10 проц по конденсаторам бумаю попал, С резисторами по точнее.
Спектр ФШ в симуляторе указывает появление "ушей" в другом месте чем в реале.
В каком месте должны быть "уши" и от чего это зависит.
сильная помеха по питанию от процессора
Пробывал грузить и снимать питание с пика, не помогает.
заменить опору на гарантированно чистую
Это не пробывал пока, есть Морионвские 10 МГц (ГК36-ТК), попробую , как время свободное будет.  К сожалению АЧХ посмотреть не чем. Делал синтезаторы на других МС, да и на ADF, не было таких ушей...
Может сами МС, с али, пришли левые...

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #88 : 28 Июнь 2020, 00:17:21 »
В каком месте должны быть "уши" и от чего это зависит.
Уши это сленг. Так называют подьем шумов на спектре синтезатора в районе границы полосы ФНЧ. Обычно возникает из за неправильного выбора запаса по фазе ( phase marging). Вот тут есть немного с картинками- там это называется фактор гамма. https://e2e.ti.com/blogs_/b/analogwire/archive/2016/11/22/a-survival-guide-to-scaling-your-pll-loop-filter-design Странно, что симулятор этого не предсказал, поэтому и ищу другие обьяснения наличия эффекта.
Зы. В симуляции стоит модель идеального VCO. Очень рекомендую заменить на реальный из библиотеки ADSimPll с соответствующей добротностью резонатора, да и опору взять реальную со спектром ФШ из той же библиотеки.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2020, 00:24:07 от khach »
Александр

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Синтезатор на ADF4113 для калибратора
« Ответ #89 : 30 Июнь 2020, 01:55:54 »
ГУН Вот такой использую, частоты естественно другие.
Андрей! Исходя из параметров Вашего ГУНа: диапазон перестройки 418...525 МГц, понятно - это гарантированный, реально обычно шире. Вы получаете 410 МГц. Эта частота у Вас получается при очень низком управляющем напряжении (очень легко проверить в конструкции на pin2 ADF4113). Если взять Даташит на любой варикап - везде указывают параметры перестройки от 1В и выше, т.е. в диапазон 0...1В лучше не входить. Это действительно так: проверял на кварцевом генераторе с уводом частоты, этот КГ использовался в качестве опоры синтезатора, прослушивал на 10 ГГц. Для проверки Вашей "измериловкой" достаточно переписать частоту, например 432 МГц - сможете и увидеть панораму и прослушать. 
2. Попробуйте все же уменьшить частоту среза фильтра (исходя из номиналов - у Вас она довольно высокая), для контроля смотрите на график time - должен полностью закраситься в красный цвет. Обычно это реализуется при BW порядка 20...45 кГц. Я не знаю частоты Вашего ОГ - мог бы пересчитать, у меня для подобных ГУНов обычно все номиналы в несколько раз больше.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 02:20:41 от UR5EIN Вячеслав »