Автор Тема: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)  (Прочитано 39054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +107/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #30 : 17 Март 2011, 09:05:53 »
Николай ,добрый день.
Так не кто и не ожидал от этой микросхемы других
результатов. Их просто получить не возможно.
И она работает и прекрасно справляется с задачей на неё
возложенной.Такой синтезатор стоит у меня в трансвертере
на котором отработал практически всех корреспондентов
ЕМЕ 23см. Но это все при условии отсутствия на диапазоне
других станций. В условиях помех ,большого города
конечно же слабые сигналы будут задавлены в шумах собственного
синтезатора.
Поэтому и нужно общими усилиями искать и разрабатывать другие
варианты что бы получить хотя бы -100dBc/Hz. Но пока этого
достичь простым и дешёвым способом не удаётся.

Владимир

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1832
  • Репутация: +265/-78
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #31 : 17 Март 2011, 09:09:09 »
to:UX7V  "Коллеги" изучили опыт N5AC и вариант австралийцев, а кроме того Datasheet на SI4113-D-GT.  Превзойти параметры, приведенные разработчиками не реально. Впрочем замеры показали несколько лучшие значения СПМШ, чем это определено документом (при частоте сравнения 1 МГц).  
   Сообщите пожалуйста цену синтезатора N5AC?  Себестоимость синтезатора UN7GK (детали, плата), примерно 25$.
Какой же смысл покупать аналогичный дороже в США или Австралии (100$)!?  По этому параметру мы превзошли иностранцев! :)
    Надеюсь в этой теме общими усилиями найдем вариант создания синтезатора с СПМШ не хуже 110 dBc/Hz при отстройке на 10 kHz. Речь о частотах 1-10 гГц.  Задача не простая, тем более если пробовать уложится в цену 100-150$.
  Кто знает готовые решения (хотя бы промышленный), прошу в студию ссылки.  Желательно ссылки на ГУН этого диапазона с СПМШ выше 110 dBc/Hz, в том числе ЖИГ, и их цены.

  p.s. Если уважаемые корифеи считают, что 110 dBc/Hz не достаточно для работы в эфире в условиях Москвы, либо очных тестов, - тему можно закрывать, и делать LO с умножителями по старинке (разыскивая каждый раз новый кварц, и делая термостат к нему).
Павел  US4ICI

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +273/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #32 : 17 Март 2011, 09:32:41 »
Николай никто ничего здесь не изобретает... Все уже придумано и реализовано до нас. Наша задача качественно это повторить. Но глядя на уровень ихних пром синтезаторов на ум приходит только одно... Как строили кварцованные умножители так и стройте. APOLLO тому подтверждение. Имею много разных синтезов на 5-10 гиг от релеек. И на YIG и на ДРО ... Все это одно и тоже. Ибо петля ФАП не даст получить "рекордных" параметров. Да и зачем при двух станциях на диапазоне рекордный фазовый шум? Лишь бы на чутье не влиял... Так что я вижу задачу этой ветки в простом обмене мнениями, графиками и практическими результатами. Особенно интересны измерения промышленных синтезов на YIG и т.д.
Нужен качественный синтез выше 5 Гиг - их полно на Ебау от релеек (за копейки). Замени опору на качественную и вперед. Без приборов, да и  и с ними тоже, вряд-ли удасться что-то получить выше 2 ГГц, не используя иных физических принципов. Да и достигнутые ихними инженерами параметры вполне адеквантны требованиям ТЗ. А конкуренция у релеестроителей ну очень немаленькая. И толкать в производство заведомое Г при такой стоимости никто не будет. Если вы думаете что на коленке все еще можно сотворить чудо, то это не относиться к радиотехнике. Тут чудеса кончились уже век назад...
Так шта...

http://www.ham-radio.com/wa6vhs/Transverters/Synthesizer-LO/verticom/mts1500.pdf
Вот посмотрите это. Все это наверно уже видели. Но посмотреть еще раз не помешает. Это про -110dBc. Даже в YIG синтезах это почти недостижимо...
« Последнее редактирование: 17 Март 2011, 12:47:51 от UA9UHN Стас »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6078
  • Репутация: +467/-52
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #33 : 17 Март 2011, 11:04:44 »
Цитировать
Кто знает готовые решения (хотя бы промышленный), прошу в студию ссылки.  Желательно ссылки на ГУН этого диапазона с СПМШ выше 110 dBc/Hz, в том числе ЖИГ, и их цены.

Как один из реально достижимых вариантов в любительской схемотехнике - это YIG на 8-12 ГГц с платой синтезатора (40-50 $) .
Это примерно УФШ -85-90 дб/Гц при отстройке 10 кГц .
Далее деление на 10 .  При делении получаем выигрыш в 20 дб , на практике 15-18 дб.
Т.е. на 1296 МГц уходим за 100 дб/Гц.
На диапазонах 5,6 ГГц и 10 ГГц не стоит задача получения таких характеристик от LO (но это пока на данный момент).

Еще , как вариант ,  решение из журналов "Hyper".
Я подсмотрел решение на 10 ГГц , и просчитал на 5,6 ГГц таким же образом.
Все основывается на хорошем опорнике 10 или 100 МГц.
Прямым синтезом получаются частоты 106,5 МГц и 117 МГц . Несколько делителей частоты и по смесителю для каждой частоты, хотя можно обойтись и одним смесителем.
Если "смириться с ПЧ" на 5,6 ГГц  1260 МГц (что лучше с точки зрения реализации тракта - зеркалка дальше , проще фильтры) , то необходимо сформировать только 106,5 МГц для 10 ГГц , а для 5,6 ГГц оставить 100 МГц.
В итоге получаем , если опорник имеет УФШ -155 дб/Гц , то умножение на 45 , приведет к ухудшению УФШ на 33 дб , что позволит получить -122 дб/Гц на 4500 МГц.
И для диапазона 10 ГГц  ухудшение составит около 40 дб , что позволит УФШ LO держать за границей 100 дб/Гц.

Синтезатор для 106,5 выглядит таким образом.  100 МГц делится на 100 , далее умножается на 13 МГц и делится на 2 , получаем 6,5 МГц . 6,5 МГц смешивается со 100 МГц , получаем 106,5 МГц. Требуются хорошие фильтры (на 6,5 можно кварцевый)  на 6,5 МГц и 106,5 МГц.
На 106,5 можно применить спиральный.
Но от качества фильтров есть зависимость только в уровне спуров , а не УФШ. А спуры , хоть и неприятная вещь , но не катастрофичная в любительской аппаратуре.

Тем не менее, нельзя ставить крест на дальнейшей модернизации синтезаторов PLL на СВЧ.
Необходимо просто представлять себе возможности PLL синтезаторов и необходимые приборы и знания для их настройки. Мы же любители и не можем вкладывать в разработку своих игрушек огромные суммы , которые позволяют себе крупные разработчики.

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +107/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #34 : 17 Март 2011, 13:45:28 »
Заманчиво конечно использовать DDS синтезаторы
с последующим умножением. Но к сожалению с ними
дело не имел. Может кто просветит по этому делу.
До какой максимальной частоты можно сделать такой синтезатор ?
И на какие параметры по шумам можно расчитывать ?

Владимир.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +273/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #35 : 17 Март 2011, 14:11:17 »
Есть и до 400 МГц выходной частоты. Фазовый шум меньше, как правило, чем у опорного генератора. Спуры при 12-16 битах до -90. Но дорого дефицитно, критично к монтажу. Требует хороших фильтров в случае прямого синтеза как гетеродин. Есть масса статей на эту тему на CQHAM и куча конструкций. Мнения разные... 

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #36 : 18 Март 2011, 14:27:43 »
 Уважаемые коллеги, приветствую всех!

 Прошу прощения, что не ответил на сообщения, где упоминалось мое имя, поскольку был в командировке в Кривом Роге. Да и отвечать сегодня, наверное, уже не актуально.

 Привез новую "игрушку",- она на фото.

 Это программируемый синтезатор частоты от РРЛ компании "FUJITSU", ГУН которого построен на мощном полевике и стабилизирован ДР. Предполагаемая выходная частота 4...6 ГГц.
 К сожалению никакой документации нет.

 Может кто-нибудь имел дело с таким устройством,- поделитесь, пожалуйста, информацией.
« Последнее редактирование: 18 Март 2011, 18:12:26 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #37 : 18 Март 2011, 14:44:13 »
 Добавил:

 Программируемый делитель (делители) частоты реализованы на микроконтроллере ФАПЧ МС145152З2 от Моторолы.
 Установка частоты производится двумя группами джамперов на 8 и 5 штук переключателей.
« Последнее редактирование: 18 Март 2011, 18:11:30 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +107/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #38 : 18 Март 2011, 15:32:20 »
Если присутствует синезатор а тем более от
Моторолы , это не предвещает ни чего хорошего..... :(
Тем более глядя на опорник что там стоит.
Такие DRO осциляторы для получения минимальных фазовых
шумов строяться немного по другому принципу.
Используеться умножение частоты.
Например вот структурнаяя схема одного из них:
Частота внешнего опорного генератора 50МГц умножаеться
на 190 =9650МГц и подается на смеситель. На него же
подаётся и частота DRO генератора. Разница частот , если она
есть поступает на интегратор ,который и подстраивает
частоту DRO.
Такой осцилятор имеет -85dBc/Hz при растройке 100Hz.
На частоте 9500 МГц.
Приобрёл один такой на eBay для эксперементов.
Если удасться понизить частоту до 9216 и поделить на 8,
получится 1152 МГц с очень маленьким шумом.

Владимир.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #39 : 18 Март 2011, 15:42:54 »
 Владимир, здравствуйте!
Спасибо за ответ!

 Здесь проще,- просматривается классическая схема: ДРО - вентиль - прескалер FMM 106 - программируемый делитель - ФАПЧ - ДРО.
 Ведется ФАПЧ от внешнего опорного генератора частотой 10 МГц.
« Последнее редактирование: 18 Март 2011, 15:47:17 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +107/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #40 : 18 Март 2011, 15:57:08 »
Так надо разобраться куда и какое питание
подаёться , включить и померять.
Может кто подскажет в каких пределах можно менять
частоту DRO с помощью подстроечного винта на 10ггц ?
Сейчас проводил эксперемент с СИшной спутниковой головкой.
Частота LO 5150МГц ,с помощь регулировочного винта
перестраиваеться +- 100МГц.
Стабильности конечно не какой ..........

Владимир.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +22/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #41 : 18 Март 2011, 18:48:50 »
У меня получалось где-то +\-40 МГц перестраивать, но специально пределы не исследовал, это я после ремонта SAT головок частоту DRO на место ставил. Обычно после снятия/установки на место  крышки она минимум на 10-30 МГц уезжает.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #42 : 19 Март 2011, 09:43:28 »
Может кто подскажет в каких пределах можно менять
частоту DRO с помощью подстроечного винта на 10ггц ?


Владимир.

Можно перестраивать в довольно широком диапазоне, плюс - минус 100 MHz в среднем, у некоторых экземпляров эта цифра достигает 200 MHz, если нужно больше, можно подточить подложку ДР, тогда диапазон перестройки увеличится, но здесь главное не переборщить с подточкой, иначе он может вообще не завестись. Можно еще подтачивать сам ДР, но тогда падает его добротность, поэтому делать такое не советую.

PS. Чуть не забыл, на перестройку также влияет положение ДР относительно полосков связи с транзистором, можно его оторвать и поиграться положением, не приклеивая, как найдете нужное положение, тогда можно будет смело туда клеить
« Последнее редактирование: 19 Март 2011, 10:03:01 от UR7IJM »
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн UR7IJM

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +3/-0
    • Сайт радиолюбителей-конструкторов
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #43 : 19 Март 2011, 09:51:23 »

Если удасться понизить частоту до 9216 и поделить на 8,
получится 1152 МГц с очень маленьким шумом.

Владимир.
Винтом скорей всего не удастся, однако выход из положения есть, вы можете взять ДР от другой головки, сточить его подложку, чтобы остался голый ДР и наклеить этот ДР на плунжер, тогда, когда вы будете этот плунжер приближать к ДР, то частота его будет уменьшаться. Можно еще попробовать, если не хватит перестройки, оторвать основной ДР, приклеить на его место тоненький маленький кусочек поликора, например, и затем на поликор приклеить ДР, тогда его частота понизится да плюс плунжер с приклеенным ДРом... Самое главное, чтобы транзистор завелся на той частоте, что вам нужна, но в принципе, и это не проблема, если не будет заводится, можно попробовать увеличивать с помощью индия или фольги, либо уменьшать с помощью ножа, полоски, которые обеспечивают связь ДРа с транзистором.
С уважением, Максим, UR7IJM!
ur7ijm@vhf.com.ua

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +107/-2
Re: Синтезаторы СВЧ (synthesizer SHF)
« Ответ #44 : 19 Март 2011, 12:27:41 »
Существуют ещё так называемые "Brick Oscilator"
В них используется умножение частоты кварцевого
генератора. Тот экземпляр что у меня есть может работать
10.45-10.75ггц.Но в нём стоит кварц 97.048611МГц и
соответственно частота на выходе 10481.250МГц.
Её можно подстроить +- несколько сотен кГц.
Хотя резонатор который выделяет 108 гармонику
кварца перестраивается в более широких пределах.
Подавал от внешнего генератора 96МГц. На выходе
10368МГц.Вот и была идея использовать DDS синтезатор
в качестве опорника. И получить генератор на 23см
перестраиваемый с шагом 108гц.

Владимир.