IC-9700 new VHF/UHF/1.2 GHz trcvr

[UA9FAD]

0.28 ppm

Для 1296 для цифры надо на порядок лучше. Термостат нужен.

Как я понял из даташита - он не подстраиваемый, разве что напряжением питания - это надо пробовать, хватит ли.

[RA9FAF Евгений]

Как я понял из даташита - он не подстраиваемый, разве что напряжением питания - это надо пробовать, хватит ли.

Вторая ссылка - вариант VCTCXO, там есть подстройка, диапазон перестройки 3..6 ppm, управление в диапазоне Vcc плюс минус 0.6V... К сожалению, не смог найти даташит на штатный генератор в IC-9700, чтобы понять как он управляется.

Думаю, стабильность в реальных условиях будет не хуже 0.1ppm. Раньше экспериментировал с другим прецизионным генератором https://txccrystal.com/images/pdf/7n.pdf - стабильность была хорошая, лучше чем штатный в TS-2000X.

[US4ICI]

Вторая ссылка - вариант VCTCXO, там есть подстройка, диапазон перестройки 3..6 ppm, управление в диапазоне Vcc плюс минус 0.6V... К сожалению, не смог найти даташит на штатный генератор в IC-9700, чтобы понять как он управляется.

   Нужно решить две задачи, - стабильность и хороший фазовый шум.
Первая решена нами с помощью ФАПЧ на ADF4002 и любого стабильного опорного генератора (ОСХО, GPSDO).
   Вторая, например, с помощью таких VCXO: https://www.crystek.com/crystal/spec-sheets/clock/CCHD-957.pdf
https://www.digikey.com/en/products/detail/crystek-corporation/CCHD-950-50-49-152/2658948
  Или бюджетный вариант: http://www.conwin.com/datasheets/sm/sm044.pdf
Использовать XO с ненормированным фазовым шумом не стоит!
Остается задача разместить это хозяйство в корпусе трансивера. При внешнем расположении все решается легко!

[RA9FAF Евгений]

Кроме фазовых шумов генератора есть еще тракт трансивера, как минимум PLL+ADC - вы уверены что их шумы не перекроют профит от низкошумного генератора?

[US4ICI]

Кроме фазовых шумов генератора есть еще тракт трансивера, как минимум PLL+ADC - вы уверены что их шумы не перекроют профит от низкошумного генератора?

   Для этого нужно как минимум иметь трансивер на столе и знать схему. К сожалению нет данных по опорному генератору X8601
https://trcvr.ru/wp-content/uploads/2020/02/icom-ic-9700-polz.-ocenka-i-prot.-isp.-1.pdf  из этого теста понятно что  генератор 49.152 МГц  тактирует АЦП (вероятно с умножением частоты в ПЛИС). В известных конструкциях SDR используются тактовые генераторы такие, как по моим ссылкам.
   В документе по последней ссылке читаем:
  2. Шум взаимного смешивания
   Шум взаимного смешивания возникает в приемнике SDR с прямой оцифровкой, когда
боковые полосы фазового шума тактового сигнала АЦП смешиваются с сильными сигналами,
близкими по частоте к требуемому сигналу, создавая нежелательные шумовые
продукты в канале обнаружения и снижая чувствительность приемника.
  Шум взаимного микширования является мерой спектральной чистоты тактового сигнала АЦП (144 и 430 МГц)
и преобразователя LO (1,2 ГГц).
  Моих знаний не хватает для расчета минимально необходимого но достаточного значения СПМШ тактового генератора в этой схеме.
Нужна помощь клуба   Исходя из принципа "запас карман не тянет", лучше использовать традиционные для SDR тактовые генераторы,
чем случайный с ненормированным фазовым шумом. Если вы хотите сэкономить 10$ на цене VCXO ждем кто посчитает..
   Если же говорим о стабильности трансивера на 23см то выбег частоты может быть больше чем на 2м и 70см.
Приемник с частотой 1,2 ГГц использует конвертер с сигналом гетеродина, полученным
из тактовых импульсов основного гетеродина.
   Из описания понимаю что генератор в трансивере не термокомпенсированный, а схемой и программой не предусмотрена стабилизация частоты опоры от отдельного (внешнего) ОГ 10 МГц, в том числе GPSDO.  О чем думали разработчики хорошего в остальном трансивера, можно лишь догадываться ...

[UR3IQO]

Кроме фазовых шумов генератора есть еще тракт трансивера, как минимум PLL+ADC - вы уверены что их шумы не перекроют профит от низкошумного генератора?

Не совсем понятен смысл - что дает использование генератора с неизвестным шумом? Экономию десяти баксов? А если это испортит параметры трансивера?

Как по мне или сразу поставить малошумящий генератор, который гарантированно не испортит параметры трансивера. Или, произвести измерения ФШ того генератора который собираетесь поставить (с неизвестными параметрами) и потом решать стоит ли это делать (вдруг он на самом деле достаточно хороший, или наоборот - померяете и определите его сразу в мусор).

Кстати, как правильно заметили, 0.28ппм может быть недостаточно, особенно если место где будет стоять генератор нагревается в процессе работы. По хорошему OCXO нужно ставить или стабилизировать VCXO от OCXO (это сделать наверное будет проще и дешевле, учитывая что на 49.152МГц найти ОСХО наверное не просто, а на 5/10МГц их полно относительно дешевых). Только я не уверен что это влезет внутрь аппарата, но это другой вопрос.

Если бы мне нужно было решить такой вопрос, то я бы попробовал "порулить" встроенным генератором с помощью ФАПЧ. Переделок минимум и можно сделать так чтобы он стабилизировался от внешней опоры, а при отсутствии ее продолжал работать как раньше (для такой небольшой платки место наверное нашлось бы).

[RA9FAF Евгений]

Как по мне или сразу поставить малошумящий генератор, который гарантированно не испортит параметры трансивера.

Что значит "гарантированно"? Я так понял, параметры штатного генератора никому не известны, как тогда можно что-то гарантировать?

В предыдущем SDR я использовал связку стабильный генератор + микросхема синтезатора/jitter cleaner-а Ti CDCE62002, сейчас устройство лежит без дела, хочу попробовать перепрограммировать его под 49.152. Вопрос - как практически проверить, стало хуже или нет?
|

[US4ICI]

    В ходе разработки GPSDO с выходными частотами 10 МГц и 100 МГц (для опорников СВЧ PLL), возникла идея
устанавливать вместо супер малошумящего VCXO ABLNO генератора на 100 МГц, аналогичный на 49.152 МГц.
  Такой девайс можно подключить через разъем 10 МГц трансивера IC9700 на плату инжектора.
Получится идеальное решение по стабильности и фазовому шуму с минимальными доработками трансивера.
Однако без сигнала GPS стабильность оставляет желать лучшего (+-1ppm или немного меньше).

   https://www.digikey.com/en/products/detail/connor-winfield/DOC102F-049-152M/5399013?s=N4IgjCBcpgHAzFUBjKAzAhgGwM4FMAaEAeygG0R5YwA2eRIq2%2BAJhAF0iAHAFyhADKPAE4BLAHYBzEAF8iLMAFYADEhCpImXIRLkQAFgCcAOiUsABAFkAEgC8O3PpBABVcaJ4B5NJbwYcAK7CeLIyMkA  - малогабаритный OCXO 100 ppb с весьма хорошим фазовым шумом. Устроит всех, если не требуется точность установки частоты GPS (около 1Гц на 10 ГГц).
   Такой ОСХО в GPSDO даст хорошую стабильность при потере сигнала GPS. Решение есть, суть в цене вопроса (лишних 20$)
Если же точность частоты GPS не требуется, ставим ОСХО с малошумящим стабилизатором.    
У Connor Winfield есть этого же типа +-20 ppb:
http://www.conwin.com/datasheets/cx/cx207.pdf

[UA9FAD]

 Такой ОСХО в GPSDO даст хорошую стабильность при потере сигнала GPS. Решение есть, суть в цене вопроса (лишних 20$)

Думаю это оптимальное решение.

[RA4NDS]

Для стабилизации частоты трансивера, в частности в диапазоне 1296 МГц , не имеется пока всего необходимого. Ждать долго и временно установил второй кулер, взял в старом компьютерном блоке питания. заменив штатные болты на более длинные , 4х55 мм. Запитал через сопротивление 68 ом 2 вт, что было под руками. На иностранном форуме рекомендовано 50 ом и подобрать что бы напряжение было около 6 вольт. У меня получилось пока 8 вольт. И далее на разъем АСС, вывод 7 это 13.8 V, вывод 2 земля. Результат на фото, до и после, хотя это все временно но все же. Да, использовал в качестве маячка анализатор N1201SA, до реальной работы пока не дошло, коллега поближе пока отсутствует, подальше не получилось, нет прохождения.

[RA4NDS]

Дополню фото работы в эфире, так принимал я, без кулера и с ним.

[RA4NDS]

Ну и так меня принимали. Поставлю микровыключатель , что бы все время не молотил, скажем на 144. На первое время. и так поработаем. Кстати ,с нагревом, все нормально, и по 10 минут в ЧМ проверено, температура поднимается и дальше не растет. Ну а метеоры , ФТ8 все нормально.

[R2GKH Виталий]

установил второй кулер

Поверьте на слово - бессмысленно так делать. Поток определяется только одним, более производительным вентилятором.
Если уж есть желание увеличить поток, то подыщите более производительную турбинку. 

[RU7L]

Поверьте на слово - бессмысленно так делать.

Судя по картинкам,так  очень даже не бессмысленно...

[RA4NDS]

Месяц использования, программа MSHV вылетала от любого щелчка, например включение поворотки. Ферритовые защелчки и кольца не помогли. Сегодня в ДА антенну крутить приходится чаще и сообразил заменить провод Usb на оставщийся от интерфейса Unicom Dual. Прозрачный и оплетка виднеется, все заработало нормально.