Автор Тема: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.  (Прочитано 27532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #60 : 08 Декабрь 2021, 11:48:31 »
вот коктель из "силумина с термопастой" пренепременно такой засадой встанет, если конструктив платы предусматривает обязательную ВЧ "землю" донышка активного элемента и нижней "земляной" стороны платы.
Ну вот никак не укладывается в "извилинах" это утверждение. Или не "утверждение" все-таки, а "предположение"?
Вот давайте немного поразмышляем..
1. изначально пасты под транзистором нет, шлифовка "подстилающей поверхности"(корпус аппарата) отсутствует. Не говоря уж о полировке.
Соотв. транзистор контачит с корпусом не "сплошняком", а  в нескольких "точках-холмах", образованных издержками литья корпуса.
2. Добавим пасту.. Что произойдет? А ничего нового! Паста просто заполнит промежутки между "холмами".
"Холмы" как контачили с транзистором, так и будут! Паста с их "макушек" будет просто выдавлена усилием прижимных винтов.
Но зато улучшится теплоотвод.

И в чем же "криминал" ???
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Репутация: +346/-1053
  • QRA: KO66JF
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #61 : 08 Декабрь 2021, 11:54:38 »
Похоже правильно сказали -МАДЕ IN CINA

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Репутация: +346/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #62 : 08 Декабрь 2021, 14:29:21 »
Ну вот никак не укладывается в "извилинах" это утверждение. Или не "утверждение" все-таки, а "предположение"?
Вот давайте немного поразмышляем..
1. изначально пасты под транзистором нет, шлифовка "подстилающей поверхности"(корпус аппарата) отсутствует. Не говоря уж о полировке.
Соотв. транзистор контачит с корпусом не "сплошняком", а  в нескольких "точках-холмах", образованных издержками литья корпуса.
2. Добавим пасту.. Что произойдет? А ничего нового! Паста просто заполнит промежутки между "холмами".
"Холмы" как контачили с транзистором, так и будут! Паста с их "макушек" будет просто выдавлена усилием прижимных винтов.
Но зато улучшится теплоотвод.

И в чем же "криминал"

Рекомендую посмотреть два материала по  теме:
- https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/AFT05MP075N.pdf
- https://www.nxp.com/docs/en/application-note/AN1907.pdf

Обратите внимание на конструктив "земли" AFT05MP075N. ВЧ "земля" обеспечивается только через донышко активного элемента.
Если Вы добавляете термопасту, то входные и выходные импедансы активного элемента будут непредсказуемо изменены в зависимости от типа пасты и толщины слоя. Цепи согласования, имеющиеся на плате работать не будут.
Это особенно сильно проявляется на более высоких частотах.
Если есть уверенность в своей правоте, то Вы можете делать как считаете правильным. 
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #63 : 08 Декабрь 2021, 17:12:01 »
RC3UE все правильно написал. Нет контакта сейчас толком, а есть емкость медного, извиняюсь, поддона с корпусом. И этого видимо достаточно для "входным импедансов". Термопаста его уж никак не изменит. А вот теплопровод точно улучшит. Хватит верить в непогрешимость айкомовских конструкторов  косяк за косяком от изделия к изделию. жижа на силумине тоже позорище. Толи  флюс толи смазка после нарезки резьбы. Вспоминаем горящие пиндиоды 736х, драйвера 746, дисплеи 756х шлейфа и дисплеи 821х. Везде стоят программируемые тайм бомбы. В айкоме 706мкдж под всеми транзисторами паста. Включая и КВ УКВ драйвер на медном поддончике. Все работает годами пока паста не высохнет.
Для адептов хорошей земли - раскатайте фольгу из ПОИН на вальцах микрон 50 положите и успокойтесь.
Алексей 73!

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1502
  • Репутация: +280/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #64 : 08 Декабрь 2021, 17:31:53 »
есть емкость медного, извиняюсь, поддона с корпусом. И этого видимо достаточно для "входным импедансов". Термопаста его уж никак не изменит.
Предположу, что не совсем так. Емкость, скорее всего, все же должна измениться, т.к. изменится диэлектрическая проницаемость диэлектрика данного "паразитного конденсатора".
Изменится в бОльшую сторону, т.к. диэл. проницаемость термопасты выше, чем у воздуха, заполняющего "каверны" между транзистором и корпусом трансивера.
НО! Ни ту (без пасты) и ни другую (с пастой) емкость заранее рассчитать и заложить в параметры согласования входных/выходных цепей, просто невозможно, т.к. кол-во "каверн" и их размеры всегда будут разными.
В зависимости от качества полировки сопрягаемых поверхностей.
И вот это - "без пасты все путем, а с ней все согласование разъедется" - и не укладывается в моих "извилинах". :)

Или меня не туда занесло, и речь совсем не про то?

P.S. Рискну высказать свое мнение по поводу отсутствия термопасты в современных аппаратах.
Вполне вероятно, что сие есть работа "эффективных менеджеров", которые предложили снизить себестоимость (паста+работа по ее нанесению) выпускаемых аппаратов.
В масштабах серийного производства, вкупе с другими "рацухами", это вполне может дать видимую экономию.
Ну а чтО - работает же и без термопасты! И никто (почти) на это не жалуется.

P.P.S. Вот из-за таких "рационализаторов" и пивасик нынешний стал откровенной бурдой! :)
Не употребляю уже более 10 лет.. И совсем не по причине болезни, или завихрения мозгов. Не вкусно, однако!
Пришлось заменить пивасик на водку. С коррекцией "размера", конечно же. ;)
И чай давно уже стал "коричневой жидкостью без вкуса и запаха".. Вот от него не могу отказаться, кушаю кактус..
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2021, 17:48:08 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Репутация: +655/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #65 : 08 Декабрь 2021, 17:48:01 »
Все сводиться к тому что шасси действительно отливают в китае из наших пивных банок ! Но действительно проблем с ICOM становиться больше сам столкнулся с 9100 унч без пасты , вентилятор гоняет горячий воздух  внутри трансивера по кругу нет тубуса и пропилов в ребрах радиатора опять литье ! Думаю в 9700 паста действительно не нужна но требуется доработка площадки под транзисторы. 
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +161/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #66 : 08 Декабрь 2021, 17:54:08 »
Я писал про то, что паста не повлияет именно на контакт. Емкость пустот под поддоном будет шунтироваться индуктивностью винтового контакта и пятнами контакта поддон - силумин. Есть исключения для не везунчиков но все лечится нулевочкой по силумину.
Алексей 73!

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3886
  • Репутация: +908/-47
  • QRA: KO84dm
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #67 : 08 Декабрь 2021, 17:58:59 »
все лечится нулевочкой по силумину
Вот я считаю, что это правильный подход.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #68 : 08 Декабрь 2021, 19:12:43 »
есть емкость медного, извиняюсь, поддона с корпусом. И этого видимо достаточно для "входным импедансов". Термопаста его уж никак не изменит.
А никто не исследовал влияние двух крепежных винтов по ушам сборки на шунтирование "паразитного конденсатора"? Может не так страшен черт?

Оффлайн RN3ABT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +7/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85TQ
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #69 : 13 Декабрь 2021, 16:56:55 »
Только сегодня узнал, спасибо за информацию, буду фиксить свой! Похоже это не брак и не ошибка инженеров, а проделки маркетологов - сделали эффектную рекламную картинку, где показан меньший нагрев корпуса 9700 по сравнению с 910, благодаря "новой конструкции усилителя мощности". А секрет этой "новой конструкции" оказался в уменьшении теплоотвода на шасси за счёт ухудшения теплового контакта путём недобавления термопасты... Мда, "это прорыв", не ожидал от японцев такого.

Оффлайн ua3prs

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +21/-0
  • Болохово
  • QRA: ko84wb
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #70 : 14 Февраль 2022, 18:15:16 »
Немного освежу тему, так сказать финальная точка в исследовании распределения тепла в трансивере.
https://youtu.be/SNjsQ5CSo1M
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2022, 18:23:33 от ua3prs »

Оффлайн Mихаил

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +5/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #71 : 24 Сентябрь 2022, 03:32:48 »
Приветствую всех!
Внесу свою лепту в спор мазать или не мазать пасту.
Отливка шасси трансивера не отличается какими-либо ровными поверхностями. Очень много дефектов в виде мелких раковин, трещин. Как будто отливали в кустарных условиях. К слову сказать, такого литья я не видел ни в одном трансивере, из тех, что побывали в моих руках. Площадки под мощные транзисторы никак не обработаны,их поверхность весьма кривая. Отклонение от плоскости до 0.1 мм. Думаю, площадь контакта весьма не значительна. Как по мне, такая ситуация не даст спокойно работать на аппарате. Что сделал я: выровнял площадки на сколько это возможно методом шабрения, нанес тонкий слой пасты и затянул с должным усилием крепеж. С завода крпежные винты в моём аппарате как будто были не затянуты. Теперь можно работать со спокойной душой. Через сервисное меню добавил мощи на 144 до 120 Вт. Прошёл уже год - полёт нормальный!
А вобще, каждый владелец должен сам решить, делать ли доработку или оставить всё как есть. Всем всего хорошего. 73!

Оффлайн RN3ABT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +7/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85TQ
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #72 : 18 Ноябрь 2022, 14:26:53 »
По-моему уже вопрос не стоит делать доработку или нет - однозначно да, не должны эти мощные транзисторы просто так "висеть в воздухе". Но если поверхность площадок неровная, да ещё и не горизонтальная, то может вместо термопасты имеет смысл термопрокладку положить?

Оффлайн ua3prs

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +21/-0
  • Болохово
  • QRA: ko84wb
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #73 : 21 Декабрь 2022, 20:50:02 »
вычитал в умной книжке что выходная сборка ( aft05mp075n ) на 144  имеет мощность 75 вт. кто может подсказать  это одно плечо 75 вт или это общая мощность .

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2007
  • Репутация: +198/-21
  • QRA: KO85QV
Re: IC-9700. Пробой выходного каскада на 145МГц.
« Ответ #74 : 24 Декабрь 2022, 00:30:56 »
может вместо термопасты имеет смысл термопрокладку положить?

Тогда точно земли не будет...