Автор Тема: ICOM AG-25-???  (Прочитано 34060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: ICOM AG-25-???
« Ответ #30 : 15 Сентябрь 2009, 23:08:17 »
Померил NF у AG-25, получается NF ~ 1.5-1.7 dB.

Дмитрий!

Входную ёмкость крутить и виточки сдвигать-раздвигать не пробовали???
Я накручивал до 1.2 дБ.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн SP8RHP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +22/-5
    • SP8RHP
Re: ICOM AG-25-???
« Ответ #31 : 16 Сентябрь 2009, 00:27:12 »
Померил NF у AG-25, получается NF ~ 1.5-1.7 dB.

Дмитрий!

Входную ёмкость крутить и виточки сдвигать-раздвигать не пробовали???
Я накручивал до 1.2 дБ.
Dal ssylku na @mail Aleksandr..:))
VY 73 Robert SP8RHP KO10FF; PA/SP8RHP JO22IC-> PA0R JO22IC

Оффлайн SP8RHP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +22/-5
    • SP8RHP
Re: Отв:ICOM AG-25-???
« Ответ #32 : 16 Сентябрь 2009, 00:42:08 »
Добрый день, вопрос такой. В AG-25 стоит двухзатворник, причем, по схеме оба затвора идут в разные места. АП602, как я понимаю, однозатворный. Что нужно изменить в схеме, чтобы поменять двухзатворник на АП602?
Еще, АП602 по габаритам крупнее. Его вообще туда впихнуть реально?
Схема на всякий случай приложена. У меня тоже есть такой прибор, хочу его довести до ума.
В AG25 стоит 3SK121.
Попробуйте найдёте что-нибудь из старья типа BF960, 961. 964, 980,981
Некоторые из них ставили венгры в свои мобильные станции FM301
Иногда встречал эти транзисторы в старых китайских р/телефонах
 
Da Aleksandr BF981 originall by Philips eto nie zamiena dla Kitajckih BF981:))))
VY 73 Robert SP8RHP KO10FF; PA/SP8RHP JO22IC-> PA0R JO22IC

Оффлайн SP8RHP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 181
  • Репутация: +22/-5
    • SP8RHP
Re: Отв:ICOM AG-25-???
« Ответ #33 : 16 Сентябрь 2009, 00:53:23 »
Попробуйте найдёте что-нибудь из старья типа BF960, 961. 964, 980,981
Да, спасибо, попробую, 961-е есть в "Кварце".
Ecli nuzno mogu poclat originall by Philips BF981
 sp8rhp()onet.pl
VY 73 Robert SP8RHP KO10FF; PA/SP8RHP JO22IC-> PA0R JO22IC

Оффлайн ua0wbr Leonid

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +436/-15
  • QRA: NO52BP
Re: ICOM AG-25-???
« Ответ #34 : 16 Сентябрь 2009, 04:26:43 »
Однажды проверял диоды на входе МШУ на АП-602 при слабых сигналах и обнаружил, что диоды подобные КД521 ухудшают сигнал\шум, а КД514 влияния не оказывают, вероятно из-за значительно меньшей емкости кристалла при U=0.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: ICOM AG-25-???
« Ответ #35 : 16 Сентябрь 2009, 13:41:05 »
Померил NF у AG-25, получается NF ~ 1.5-1.7 dB.
Входную ёмкость крутить и виточки сдвигать-раздвигать не пробовали???
Я накручивал до 1.2 дБ.

Не стал, даже крышку не снимал, сразу повесил обратно. Схема и транзистор 3SK121 там остались родные. Для Москвы (и с имеющейся антенной - 10el/2wl) NF ~ 1.5-1.7 dB достаточно, можно вообще без МШУ работать.

В принципе, у меня есть отдельно собранный усилитель на BF998, там 1-1.2 dB выжимается спокойно и с немудреной входной цепью. При теоретическом пределе у BF998 - 0.6-0.7 dB по datasheet (и это у SIEMENS, а у меня транзистор был фактически случайный, из "Кварца"). При нужде он спокойно цепляется к коммутационным цепям и цепям питания AG-25 в обход собственно его схемы. И еще про запас будет (уже не мной сделанный) МШУ c NF=0.3 на транзисторе NE425s01.

Ecli nuzno mogu poclat originall by Philips BF981
 sp8rhp()onet.pl

Спасибо. А дорого он обойдется?
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2009, 14:24:21 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн Alexxx_

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +4/-5
Re: Отв:ICOM AG-25-???
« Ответ #36 : 18 Май 2010, 11:39:18 »
Для оценки коэффициента шума вблизи первых единиц дБ не нужно ничего кроме чайника и короткого отрезка кабеля, на конце которого припаян резистор 50 Ом. ...

Померил NF еще проще, без чайника. Берется не один резистор 50 Ом на коротком кабеле, а два разного номинала, второй у меня был 300 Ом. На входе приемника с входным сопротивлением 50 Ом первый создает мощность шума Po= kTo Bw, в полосе Bw. Второй Pr=(4 * 50 * R)/(50+R)^2 * kTo Bw, где R - сопротивление второго резистора (легко получается из формулы Найквиста, если нужно, могу расписать подрообнее). Для R=300 Ом это соотношение дает приблизительно 1/2 * kTo Bw, т.е. мощность шума в два раза меньше (это 3 dB), что эквивалентно в два раза более холодному резистору (т.е. в два раза более низкой по Кельвину температурой и без всякого жидкого азота).
. Очень интересно..., да по подробнее бы, вроде -

мощность шума от величины сопротивления не зависит , иначе - вечный двигатель...

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Отв:ICOM AG-25-???
« Ответ #37 : 18 Май 2010, 17:22:00 »
...мощность шума от величины сопротивления не зависит , иначе - вечный двигатель...

Все немного сложнее, речь идет о согласовании сопротивления, генерирующего шум, со входом приемника. Мощность шума, которая поступит на вход приемника зависит, собственно, от того сопротивления, которое шумит (от него зависит ЭДС шума), а также от его согласования со входом приемника.

Точность оценки зависит от того, насколько точно известно входное сопротивление приемника. В МШУ согласование входа на 50 Ом бывает не всегда, а вот в трансиверах можно ожидать, что вход это 50 Ом.

Более подробный текст прилагаю.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: Отв:ICOM AG-25-???
« Ответ #38 : 19 Май 2010, 14:37:53 »
Все немного сложнее, речь идет о согласовании сопротивления, генерирующего шум, со входом приемника. Мощность шума, которая поступит на вход приемника зависит, собственно, от того сопротивления, которое шумит (от него зависит ЭДС шума), а также от его согласования со входом приемника.
   Всё намного проще. Для согласования сопротивление 300 Ом, необходимо привести к входу 50 Ом приёмника при помощи 1/4 трансформатора с сопротивлением 122 Ом.
   Коэффициент шума приёмника измеряется, рассчитывается только с согласованным сопротивлением, это следует из определения.
   Активная мощность зависит не только от величины сопротивления, но и от квадрата тока, или квадрата напряжения (как удобнее).
   В преобразованной формуле Вт делим на Ом и опять получаем Ватты, что является ошибкой. Да и исходная формула мощности шума выведена неверно.
Справка:  произведение к*То в системе СИ имеет размерность Вт/Гц.
Желаю успехов!
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Отв:ICOM AG-25-???
« Ответ #39 : 19 Май 2010, 16:55:07 »
Всё намного проще. Для согласования сопротивление 300 Ом, необходимо привести к входу 50 Ом приёмника при помощи 1/4 трансформатора с сопротивлением 122 Ом.

Не-не, никаких трансформаторов. Рассогласование несет полезную функцию. Для того, чтобы измерить коэффициент шума, нужно сравнить реакцию на выходе приемника при разных (и известных) мощностях шума на входе. Обычно это делается при помощи калиброванных источников шума, либо с помощью горячего и холодного сопротивлений, генерирующих шум. Тут подача меньшей (и известной) мощности шума на вход достигается рассогласованием.

Коэффициент шума приёмника измеряется, рассчитывается только с согласованным сопротивлением, это следует из определения.

Не обязательно. Тем более, что согласования никогда идеального не бывает, от рассоглования всегда возникает ошибка измерений в обычных методах. А в данном случае само рассогласование контролируется и используется для измерения.

Активная мощность зависит не только от величины сопротивления, но и от квадрата тока, или квадрата напряжения (как удобнее).

Попробуйте посчитать сами, какую мощность выделяет источник ЭДС шума на входе приемника в общем случае, при разных сопротивлениях и получите ту же формулу, что и в тексте.
  
В преобразованной формуле Вт делим на Ом и опять получаем Ватты, что является ошибкой. Да и исходная формула мощности шума выведена неверно. Справка:  произведение к*То в системе СИ имеет размерность Вт/Гц.

С размерностями там все ОК, проверено. Множитель с сопротивлениями в формуле мощности шума на входе приемника при рассогласовании безразмерный, если Вы эту формулу имеете в виду. Также делается стандартное предположение, что полоса приемника остается при всех измерениях одной и той же. Это позволяет оперировать температурами.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Re: ICOM AG-25-???
« Ответ #40 : 19 Май 2010, 17:21:25 »
  Да, Дмитрий, с размерностью я ошибся… Но от остальных замечаний не, отказываюсь.
По прежнему желаю Вам успехов в поиске Истины.

Оффлайн R4ITU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-1
Re: ICOM AG-25-???
« Ответ #41 : 19 Май 2010, 18:31:19 »
Подскажите пожайлуста тип реле в AG25 и AG35, тип/номинал.
Какую нибудь инфу про них.
Интересует их исполнение или насколько они ВЧ.
Хорошо бы фото "кишочков" посмотреть

Онлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3012
  • Репутация: +797/-315
Re: ICOM AG-25-???
« Ответ #42 : 19 Май 2010, 18:53:15 »
Подскажите пожайлуста тип реле в AG25 и AG35, тип/номинал.
Какую нибудь инфу про них.
Интересует их исполнение или насколько они ВЧ.
Хорошо бы фото "кишочков" посмотреть
В AG25 и AG35 стоят одинаковые реле :
CX-422-2  Фирма - ASAHI . Информация взята из спецификации на эти предусилители(.pdf) .
« Последнее редактирование: 19 Май 2010, 18:57:30 от UA9FY »
Анатолий
LO88wn

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: ICOM AG-25-???
« Ответ #43 : 19 Май 2010, 18:54:59 »
[skipped]
Интересует их исполнение или насколько они ВЧ.
Хорошо бы фото "кишочков" посмотреть

Они "хорошо" ВЧ  ;)
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/PageNo,1/catid,267/hit,1/key,0/page,view/

73!
Олег
73! Олег

Оффлайн R4ITU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-1
Re: ICOM AG-25-???
« Ответ #44 : 19 Май 2010, 19:45:09 »
Спасибо!
73!
Валерий