Автор Тема: Как не спалить МШУ  (Прочитано 15167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA1ALD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +11/-1
Как не спалить МШУ
« : 13 Октябрь 2014, 13:07:09 »
Имеется ввиду МШУ, который стоит вне трансивера, питается от отдельного источника и сгорает по выходу т.е. мощностью подаваемую от трансивера. По входу МШУ, в зависимости от мощности ставится одно или несколько реле и закорачивается  сопротивлением 50 ом
В ICOM чтобы перейти на передачу нужно заземлить вывод PTT на разъеме ACC. Этот сигнал подается с программы WSJT. Программа имеет задержку, на замыкание реле в усилителе мощности и МШУ. Вывод PTT – универсальный т.е. работает на вход и на выход.  Если нажимаете на тангенту – вывод  PTT тоже заземляется. Так вот, хотя вывод PTT на разъеме АСС и тангенты приходит на разные порты процессора, срабатывают они одновременно. И, если ВЫ после работы на WSJT нажмете на тангенту и скажите «ААА»
(или в FM) вы спалите МШУ по выходу.
     И ничего не сделать: чтобы переключить реле надо замкнуть PTT на землю и через некоторое время включить передачу на TRX.
    Этот вопрос решается тремя способами.

1.   Раздельным кабелями приема и передачи. Удобно для стационарных QTH, но нужно лезть в трансивер.
2.   Применением устройств от microHAM. В этих устройствах сигналы с ACC и микрофон заведены на один процессор, и можно программно изменять задержку на PA и LNA. Кстати микрофон уже подключается к этому устройству. Это хорошо, но много проводов…
3.   Применением ALC. В ICOM ALC работает с напряжением минус 4 вольт (мощность 0) до 0 вольт (мощность макс.) Если в усилителе мощности поставить источник отрицательного напряжения -4в ( например DC-DC), которое замыкается на землю последним, по времени, реле. Теперь при срабатывании PTT начинает работать внутренний секвенсор
 (например http://www.f1te.org/index.php/realisation/amplificateurs/projet-sspa-144-MHz/sequenceur ), который замыкает на землю последним, по времени, реле. Это удобно применять когда маленький трансивер ( типа ICOM 7000) и УМ в одном корпусе с МШУ и питается по одному антенному кабелю.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4552
  • Репутация: +633/-359
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #1 : 13 Октябрь 2014, 13:14:18 »
Ой, а цикл-диаграмму можно? И упрощенную схему соединений блоков и узлов в шеке. А то что-то непонятное...

P.S. Предчувствую  очередной виток борьбы с секвенсорами. :) С невовремя нажатой педалью при передаче в WSJT или FSK-441...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: +163/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #2 : 13 Октябрь 2014, 13:14:46 »
4. отключить  тангенту если в нет острой необходимости.

А то что-то непонятное...
тангента переводит в TX аппарат в обход секвенсера.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3431
  • Репутация: +874/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #3 : 13 Октябрь 2014, 13:15:40 »
4. отключить  тангенту если в нет острой необходимости.
Вынуть из нее кнопку РТТ

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: +163/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #4 : 13 Октябрь 2014, 13:27:59 »
Вынуть из нее кнопку РТТ
это кардинально, дырдочка останется, заделывать надо будет. можно просто отключить проводок от кнопки. только потом при продаже предупредить покупателя или подключить обратно :) а то я все меню в ТС-2к перерыл (хотя это тоже полезно было много интересных функций попутно выучил) в поисках где она может быть отключена :) пока не решил заглянуть внутрь тангенты.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2014, 13:38:01 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4552
  • Репутация: +633/-359
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #5 : 13 Октябрь 2014, 13:35:23 »
Вот  как раз лезть в аппарат - последнее дело, мне кажется. Отправили (не дай бог) аппарат в ремонт, дали попользоваться соседу. Да и просто самому захочется в SSB поаллекать.
А что делать, если в шеке нужно другой аппарат испытать? Его тоже кастрировать?

Варианта, за исключением сигнала блокировки питания МШУ от самого трансивера или(и) УМ не наблюдается. Или что хочет получить топикстартер? 
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2014, 13:46:17 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: +163/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #6 : 13 Октябрь 2014, 13:47:04 »
А что делать, если в шеке нужно другой аппарат испытать? Его тоже кастрировать?
и в чем проблема? испытали и все. при испытаниях моменту не нажать РТТ на тангенте можно и уделить внимание. у многих сделаны гарнитуры без кнопок РТТ чем не подходят для испытаний. не вижу ни каких проблем. но от случайного нажатия РТТ на тангенте (а по закону подлости это произойдет обязательно в самый неподходящий момент) гарантированно поможет только "кастрация"  или средство "контроцепции" в виде переходника с разорваной цепью РТТ. Надежность кстати как и с аналогиями в кавычках :)
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1029
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #7 : 13 Октябрь 2014, 13:52:33 »
4. отключить  тангенту если в нет острой необходимости.
Вынуть из нее кнопку РТТ
В кенвуде использую переключатель сзади тангенты, в положении LOCK кнопка РТТ отключена.
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3287
  • Репутация: +1030/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #8 : 13 Октябрь 2014, 14:18:09 »
Я в МШУ на антенне параллельно коаксиальному реле поставил маленькое реле
и его контакты можно использовать для блокировки включения передачи или
блокировки включения РА. Пока включен МШУ (реле), передачу никак не включишь.
Наверх в МШУ идет 5-жильный кабель.
При приеме с МШУ - коаксиальные и просто реле - включены, передачу не включишь.
При нажатии педали - все реле обестачиваются и трасса TRX-ANT включена и
через контакт маленького реле на мачте разрешается включение TX ( PA ).
Правда у меня еще и кабеля RX-TX раздельные, но это паралельное реле использую
для прохода разрешения РС-РТТ-Ант.реле-РА.

73-Александр.

PS: остается подлянка - при включенном VOX/BK-IN в CW режиме и выдергивании из
разьема штеккера эл. ключа, все равно проскочит точка или тире и придет капут МШУ,
но это только, если используется один кабель TX-RX. Пока не знаю, как это обойти.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2014, 14:31:47 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9594
  • Репутация: +1717/-109
  • QRA: LO88AA
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #9 : 13 Октябрь 2014, 14:23:43 »
Если голосовать - я за первый вариант. Аргументы:
а). никогда не работаю без МШУ
б). защита стопроцентная
в). легко реализуемо и подробно описано (мой опыт разделения трактов с FT847, TS2000x, IC910 - не возникало трудностей).
г). легко вернуть в исходное состояние без видимых последствий вмешательства, хотя на мой взгляд это не требуется, т. к при квалифицированном выполнении стоимость аппарата растет на стоимость выполненных работ.
Минус:
а). не стОит делать самому, если нет "дружбы с паяльником" (можно воспользоваться услугами специалиста).
б). еще один кабель.
Victor Виктор

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +316/-39
  • QRA: KO91OO
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #10 : 13 Октябрь 2014, 15:28:46 »
Радикальное решение - не работать на передачу.
А если серьезно, люблю на выходе МШУ ставить 4 встречно параллельно включенных диода (по 2 последовательно) и аттенюатор на 6-9дБ на мощных резисторах.
Это решение хорошо работает на 144 и 432 МГц.
Очень хорошо помогает при работе не просто большой, а очень большой мощностью, т.к. МШУ чаще всего не по входу сгорает, а убивается  "с хвоста" наводками.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2014, 15:41:25 от RX3QFM Владимир »
ex RX3QFM

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #11 : 13 Октябрь 2014, 16:39:02 »
Очень хорошо помогает при работе не просто большой, а очень большой мощностью, т.к. МШУ чаще всего не по входу сгорает, а убивается  "с хвоста" наводками.
Интересно какой мощности атт. и какие диоды вы используете для защиты от "очень большой мощности"? Как длительно спасает такая защиты при случайной подаче QRO на выход МШУ?  Решение под 100 Ватт, например, здесь:
http://vhfdesign.com/lna/lna-with-the-bypass-reley-and-rf-vox.html
   Кроме атт и диодов защиту осуществляет RF VOX, который переключает МШУ в обход, при случайной подаче мощности на его вход. Ищу аналогичное решение (компоненты) до 1000 Ватт.
Павел  US4ICI

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +316/-39
  • QRA: KO91OO
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #12 : 13 Октябрь 2014, 16:45:10 »
Павел, у нас все трансиверы по 50Вт.  А про "очень большая" речь про 1,5-4,5 к.
Резисторы МЛТ-2Вт. Этого вполне хватает от наводок, и если "вдруг случайно вдуть" 50 Вт, хотя таких случаев просто не упомню за последние 20 лет.
PS: Длительность - CQ телеграфом дать проверял.
И, да. QRO в хвост вдуть не бывает. Приемный кабель всегда раздельный.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2014, 16:50:44 от RX3QFM Владимир »
ex RX3QFM

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Репутация: +93/-21
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #13 : 13 Октябрь 2014, 16:50:11 »
Добрый вечер всем..

Что-то я совсем запутался с логикой работы.

Может, я чего-то не понимаю?

У нас на ПД на релюшки, коммутирующие МШУ и РА, просто подавался сигнал РТТ с трансивера. И все. Хоть ключом работай, хоть с компьютера, хоть в микрофон кричи - все работает нормально. Трансивер не перейдет на передачу, не предупредив заранее сигналом РТТ.

Что в этом плохого? Разве что разъем выпадет не вовремя, так это в любой схеме может случиться..
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +316/-39
  • QRA: KO91OO
Re: Как не спалить МШУ
« Ответ #14 : 13 Октябрь 2014, 16:51:58 »
Что в этом плохого?
Абсолютно ничего. От всяких секвенсоров проблем обычно больше чем прихода....
ex RX3QFM