Как не спалить МШУ

[UF3K Владимир]

Для РЭВ-14: Время срабатывания реле не более 30 мс.

Извините, просто не могу не вспомнить старый анекдот: "Бьют не по паспорту..."
В реалии РЭВ-14 срабатывет за 7-8 мс. Осциллограф - наше все.

[RA3WDK]

Полностью согласен. От секвенсоров толкум нет, а вот от коммутаторов толк определенно есть- наступил на .... (педаль- например) и остальное все сработало само , как надо. Извиняюсь за офф-топ. :-)

А чем секвенсор от коммутатора отличается ?

Защит , на самом деле, много.  Но должно соблюдаться  "железное" правило -  система МШУ-РА должны управлять
трансивером, а не наоборот. Или СВЧ трансвертер управляет трансивером, а не наоборот.
Вентили довольно неплохо помогают от вкачивания в "хвост" МШУ + дополнительно защищают выход МШУ от статики и грозы (нагрузка внутри вентиля) .
Схем секвенсоров опубликовано много, они довольно эффективны,  но от невнимательности не спасают . Поэтому, если используется VOX CW/SSB , который в меню не отключается  - защищать необходимо сам МШУ, это может быть вентиль или такая защита, как у Павла US4ICI + аттенюатор между защитой и МШУ.

Вот так у меня сделано на 432 и 1296 (1296 сейчас у Сергея RA9FOR)
http://ra3wdk.qrz.ru/confg.jpg

[RA3WDK]

Время включения реле РЭВ-14 больше времени отпускания (как у большинства электромеханических реле)- это все знают. 
При передаче лучше использовать обесточенное реле, при приеме - включенное. Это защищает от внезапного пропадания питания на реле, когда в момент цикла передачи происходит авария блока питания и мощность попадает в МШУ.

[UA1ALD]

Я поднял эту тему не для стационарных QTH, где после решения всех проблем все приходит в норму, и начинаешь работать ЕМЕ и получать удовольствие. Все дело в том, что работать ЕМЕ в городах становится все невозможнее. И хочется выбираться на дачу, на уикенд, и работать там, тем более, что корреспондентов там прибавилось. Вот тут и начинаются проблемы, то блок питания для РА тебе не поднять, масса проводов (а если один забыл – конец уикенду) и трансивер оказывается очень тяжел и компьютер – уже ноутбук, куда нужно поставить все программы и LOG нужно назад перевести (на домашний комп.) и т.д. Получается, что ты выезжаешь в экспедицию или на полевой день – и все это каждую неделю.
    Так вот вернемся к МШУ. По приезду на дачу начинаешь все собирать. Включаешь ноутбук (т.к. система грузится долго) и собираешь все остальное. Несмотря на то, что трансиверу тоже нужно прогреться – его включаешь последним. Я не знаю почему (тут вопрос к знатокам компьютерного железа и программистам), но при подключении USB ( а их много) система начинает (3 раза) включает трансивер на передачу и если у тебя все не включено (например РА), а ВЧ кабели подсоедены на МШУ подается мощность и сгорел МШУ - пропал уикенд. У меня МШУ стоит в РА.   

[RA3WDK]

Так вот вернемся к МШУ. По приезду на дачу начинаешь все собирать. Включаешь ноутбук (т.к. система грузится долго) и собираешь все остальное. Несмотря на то, что трансиверу тоже нужно прогреться – его включаешь последним. Я не знаю почему (тут вопрос к знатокам компьютерного железа и программистам), но при подключении USB ( а их много) система начинает (3 раза) включает трансивер на передачу и если у тебя все не включено (например РА), а ВЧ кабели подсоедены на МШУ подается мощность и сгорел МШУ - пропал уикенд. У меня МШУ стоит в РА.   

В таком случае - последним надо включать разъем в трансивер. Такой вариант при опросе СОМ порта происходит на любом компьютере. Как раз секвенсор позволяет все коммутации сделать корректно - не напрягая оператора.
В моем секвенсоре на некоторых шустрых СОМ портах даже не успевает загореться красный светодиод (передача)_ и сработать реле. На медленных , все согласно "протоколу" коммутации.
http://ra3wdk.qrz.ru/seq.htm#bar1

Еще раз повторю, любой, правильно сконструированный секвенсор обеспечит правильную коммутацию, особенно при работе цифровыми видами связи, когда все соединено и гарнитура не используется.

[RA3WDK]

За 35 лет убедился, что нужно просто создавать замкнутую через ВЧ реле цепь постоянного тока. После этого подавать ВЧ на мощные каскады. Тема с хитрыми секвенсорами просто отпадает.

Правильно, только для этого специально, за рубежом, сделали реле SMA  и N с дополнительной сигнальной группой контактов. При работе этого реле, в качестве антенного, сигнальная группа коммутирует РТТ трансивера - так сделано у меня в СВЧ трансвертерах на 5,7 и 10 ГГц.

[UA9FAD]

При передаче лучше использовать обесточенное реле, при приеме - включенное. Это защищает от внезапного пропадания питания на реле, когда в момент цикла передачи происходит авария блока питания и мощность попадает в МШУ.

Катушка реле РЭВ14 изрядно греет коробку и внутренности (>5ватт). Есть ли схемное решение устройства, обеспечивающего короткий начальный импульс и затем переходящего в режим удержания? Импульс должен возникать при появлении тока через обмотку реле.

[R2GKH Виталий]

Есть ли схемное решение устройства, обеспечивающего короткий начальный импульс и затем переходящего в режим удержания? Импульс должен возникать при появлении тока через обмотку реле.

http://r2gkh.blogspot.ru/p/14-12.html

[RA3WDK]

Катушка реле РЭВ14 изрядно греет коробку и внутренности (>5ватт). Есть ли схемное решение устройства, обеспечивающего короткий начальный импульс и затем переходящего в режим удержания? Импульс должен возникать при появлении тока через обмотку реле.

Виктор, можно запитать через цепочку - емкость и резистор параллельно. Можно сделать чуть сложнее - вот, как я 24 В реле питал от 12 В :
http://ra3wdk.qrz.ru/QRP/f4.GIF
Но, это значительно меняет задержки на включение и выключение реле. Кстати, ничего страшного, что реле
греется - внутренний контакт от этого нагрева не деформируется.

[RA3WDK]

Немного не по этой теме - в данное время для проверки быстродействующей защиты сделал пиковый детектор ВЧ мощности.  Так вот - не только в момент включения трансивера на передачу ALC не успевает отработать начальный пик ( на некоторых аппаратах успевает 50 Вт вместо 5 в начальный момент времени "проскочить" ), но и в процессе работы , в зависимости от настроек трансивера ALC может творить "чудеса" . Вот только такие "чудеса" для лампового РА не страшны, а вот для транзисторного - увы...

[UA1ALD]

"Еще раз повторю, любой, правильно сконструированный секвенсор обеспечит правильную коммутацию, особенно при работе цифровыми видами связи, когда все соединено и гарнитура не используется."

+1.

[R2GKH Виталий]

"Еще раз повторю, любой, правильно сконструированный секвенсор обеспечит правильную коммутацию, особенно при работе цифровыми видами связи, когда все соединено и гарнитура не используется."

+1.

-1 Прочтите фразу еще раз... повнимательней. Если не цифровые, то какие еще виды? Только телеграф остается? А "Phone" куда девать?
И что делать, когда требуется "быстрый переход" между режимами?

Может все таки "Правильно сконструированный коммутатор должен обеспечивать защиту МШУ при ЛЮБЫХ возможностях перехода трансивера на передачу" ? Без кастрации трансивера желательно.
 

[RA3WDK]

-1 Прочтите фразу еще раз... повнимательней. Если не цифровые, то какие еще виды? Только телеграф остается? А "Phone" куда девать?
И что делать, когда требуется "быстрый переход" между режимами?

Игра слов ?
Если по простому - отключение VOX или развинчивание тангенты и вынимание кнопочки (любое мероприятие RT5D на ПД).
Если сложнее - интерфейс-коммутатор аналоговых сигналов (уж если делать - сразу для 2х рабочих мест)
http://ra3wdk.qrz.ru/integrator.jpg

[RL3D]

...при подключении USB ( а их много) система начинает (3 раза) включает трансивер  на передачу и если у тебя все не включено (например РА), а ВЧ кабели подсоедены  на МШУ подается мощность и сгорел МШУ - пропал уикенд.... 

ОС компьютера при запуске проводит сканирование всех портов (чтобы найти подключённое оборудование), поэтому порты "моргают".
Но откуда в этом случае ВЧ-мощность? Это надо, чтобы трансивер в FM-режиме стоял в это время.

В таком случае - последним надо включать разъем в трансивер.

Это опасный совет. Если всё собрать, потом воткнуть USB-разъём c PTT в компьютер,
потом подождать и воткнуть его в трансивер, можно получить тот же результат. Т.к. ОС может
опросить новый порт с большой задержкой (порядка минуты), в зависимости от того чем ОС
занимается в данный момент. И опять порт будет моргать тогда, когда всё воткнуто. Более того, если всё скоммутировано и давно работает, но заденешь рукой USB-разъём в ноуте, он "моргнёт", то ОС повторит его опрос со всеми морганиями

А в IC-910 задержка от выдачи сигнала PTT до подачи ВЧ-мощности 32 мс (см. пост UA3MCH).
Работает при любом способе перевода трансивера на передачу. Что ещё-то нужно?

73, Иван

[RA3WDK]

ОС компьютера при запуске проводит сканирование всех портов (чтобы найти подключённое оборудование), поэтому порты "моргают".
Но откуда в этом случае ВЧ-мощность? Это надо, чтобы трансивер в FM-режиме стоял в это время.

И не только - как пример , гарнитура лежит на столе, усиление по Mic достаточное,  сканирование по портам может возникнуть при включение флешки в ноутбук из-за желания показать фото предыдущей пьянки/ПД . Аудитория в этот момент ГРОМКО празднует ..... МШУ в этот момент помирает (по срочным звонкам с мест событий , по моим наблюдениям, - это основная причина налить по второй и выпить уже перед снятием МШУ с антенны)
Второе - ВЧ мощность на выходе трансивера может быть больше чем выставлено ручкой PWR, в короткий момент времени ( проверено мной и UA3MCH). Хозяин аппарата может не знать об этих особенностях АLC.

Так же по моим наблюдениям - чаще всего "горят" МШУ у владельцев УКВ трансиверов, редко у владельцев трансвертерами.