-
10 Ггц. Облучатели и антенны.
от ua3djg Николай 02 Ноя, 2020 14:30
-
В течении несколких дней, пока светило осеннее солнышко, проводил эксперименты по измерению шума Солнца на диапазоне 10 ггц с разными облучателями. Офсетная парабола 0,95м с F/D = 0,66 ( Gabrilini ) была закреплена на балконе и вручную наводилась на Солнце. Облучатели устанавливались в точке её фокуса и немного, насколько позволяло заводское крепление, передвигались в оптимальное ( по шуму ) положение. Шумы измерялись на второй ПЧ = 28 МГц с шагом измерений 0,1 дб самодельным приборчиком не основе AD8307. Вход трансвертера DB6NT ( Кш ~ 1 дб ) подключался к облучателю либо через переходник, либо - через короткий ( < 10см ) отрезок полужёсткого кабелёчка. Разница при этом в шумах Солнца конечно была заметна, но я приведу усреднённые показатели. В скобках за числом шума Солнца приведены значения шума, полученные при поднесении к данному облучаелю энергосберегающей лампы 24 ватта в виде спирали. 1. Облучатель из SAT головки с внутр. диаметром ~ 18,5 мм ( не расточен ), из которого были удалены плата с элементами, а к одному из зондов аккуратно припаян центр. штырёк SMA разьёма. Сам разьём прикручен к облучателю 4-мя винтиками М2. Этот облучатель показал худший результат по шуму Солнца : 4,5 дб ( 8дб ). 2. Облучатель W2IMU двухмодовый. Не совсем точно повторил его, т.к. использовал "то, что было", но размеры близки. Этот облучатель показал шум Солнца 5,0 дб ( 10 дб ). 3. Облучатель RA3WDK на основе отрезка круглого волновода с рупорком. Как ни странно, этот облучатель показал лучший результат в моих измерениях, - шум Солнца 5,5 дб ( 12 дб ). Мало того, когда этот облучатель был непосредственно накручен на трансвертер, то шум Солнца был 5,9 дб !!! Мои комплименты Ивану !...Позже выложу фотографии этих облучателей, т.к. сейчас - на работе.
-
Ответ #1
от ur5lx Сергей 02 Ноя, 2020 16:39
-
Николай, немного не понятно по какой причине и прирост шума солнца и прирост шума лампы.
Это что-то не так. Ведь лампа не может влиять на усиление. Это возможно проблемы с КСВ?
Тогда все эти измерения не очень корректны. Есть несколько статей по поводу таких измерений.
Я попробую найти первоисточник. Сброшу ссылку. Но на,, пальцах,, могу сказать.
Самый эффективный облучатель с множеством дроссельных колец.
-
Ответ #2
от ua3djg Николай 02 Ноя, 2020 17:35
-
Да, Сергей, конечно, как шум от лампы, так и шум Солнца напрямую связаны с КСВ, точнее - со степенью согласования облучателя с входным каскадом трансвертера/ LNA. Если это входное сопр. = 50 ом, то можно говорить - о КСВ. В процессе опытов у меня был парадоксальный момент,- подобрал длину зонда в SAT головке для достижения КСВ ( самодельный мост ) = 1,0, а шум Солнца уменьшился на 0,3...0,4 дб...В двухмодовом облучателе W2IMU нет настроечных винтиков, которыми удобно подбирать согласование...да и сделал я его не совсем точно по размерам. Возможно по этому он и хуже работал, чем облучатель RA3WDK...Но и цель моих экспериментов чисто "радиолюбительская" - воткнул, проверил. А чтобы делать серьёзные измерения - нету серьёзной КПА на эти частоты...нету открытой площадки, нету хорошего блока управления антенной, и.т.д...
-
Ответ #3
от Михалыч 02 Ноя, 2020 20:05
-
нету серьёзной КПА на эти частоты...нету открытой площадки, нету хорошего блока управления антенной, и.т.д.
Нету.. нету...
Николай Борисович, начало Есть ! ;-))) Направил антенну в небо, посему, с почином !
Самый эффективный облучатель с множеством дроссельных колец.
Вот с кольцами -
http://forum.vhfdx.ru/obshchiy/radiovolny-i-kosmos/?action=dlattach;attach=153458;image
антенна 95cm то же, облучатель из sat-головы, но с квадратным сечением волновода, есть такое, что в круглом волноводе, линейная поляризация несколько неустойчива, постоянно "хочет сорваться" на круговую, в прямоугольном (квадратном) волноводе, этого нет.
-
Ответ #4
от ua1ccu 02 Ноя, 2020 21:06
-
А что это за программа на экране .Со стрелочкой красной ДБ
-
Ответ #5
от Михалыч 02 Ноя, 2020 21:45
-
Со стрелочкой
это в программе Total Power (I0NAA) есть такой Analog Meter
-
Ответ #6
от ur5lx Сергей 03 Ноя, 2020 10:51
-
-
Ответ #7
от Михалыч 03 Ноя, 2020 13:03
-
попробую прикрепить пдф
про Dual-Band 10/24 GHz есть, в
Антенны , облучатели 24ГГц с дополнением
___________
при поднесении к данному облучаелю энергосберегающей лампы 24 ватта в виде спирали.
Всё Луна, да Солнце ...
Добрался и я до лампочки.
Энергосберегайка, мощностью 15W, спиральной формы, крепил на антенне, в непосредственной близости, боком к раскрыву облучателя, измерения в полосе 1MHz, на картинке: 1 - шум неба принят за "ноль", элевация антенны 45 град.; 2 - выключенная лампа, расположена перед облучателем, шум увеличился на ~ 1.5dB, и 3 - лампа включена, шум ~15dB...... энергосберегайка теплее Солнца ?? ;-)) Ближе, дальше включенная лампа от feed, показания сильно меняются, где то больше dB, где то меньше. Как проверочную, широкополосную "шумелку" использовать можно вполне, не принимая значения за приближённо - абсолютные.
lamp.png
-
Ответ #8
от UA9FAD 03 Ноя, 2020 14:50
-
Добрался и я до лампочки.
Хорошая идея - попробую весной положить лампочку на крышку холодного рупора 1296.
-
Ответ #9
от ur5lx Сергей 03 Ноя, 2020 15:00
-
У меня лампа 9 и 11 ватт. максимально шум лампы на 3 см 12 дб. Но и солнце тоже 12.5 дб.
Да 15 ватт лампа на 6 см давала 15 дб, а 9 ватт давала 12-13 дб. 15 ватт на 3 см не пробовал.
Это не абсолютный показатель , но индикатором служить может да еще когда в комнате.
НО! Когда шум лампы 7-8 дб то и солнце тоже 8 дб. Это уж точно проверено. Без 12 дб лампы на луне делать не чего!
-
Ответ #10
от ua3djg Николай 03 Ноя, 2020 15:19
-
Как мне показалось в опытах, энергосб. лампу удобно использовать, установив напротив облучателя на небольшом расстоянии ( 20...50см ) от него, можно прямо в комнате. Лампу снабдить выключателем - как в светильниках. Вращая винтики в волноводе, чётко видно изменение отношения шума при включённой и выключенной лампе. Добиваемся максимума. Можно отодвигать лампу от облучателя - шум при этом падает. У меня чувствует лампу 24 ватта на расстоянии 0,8...1 м...Кстати, чувствуется и "поляризация" лампы. У меня наибольший шум, когда зонд облучателя паралельно оси спирали лампы...Так что энергосберегайка может приносить пользу, в данном случае - настройка облучателя по макс. согласованию со входом трансвертера / LNA...Нужно при этом ещё учитывать, что все соединения между облучателем и входом приёмника должны быть такими, какие будут установлены на антенне, т.к. даже замена ВЧ переходников или отрезков кабеля на этих частотах приводят к разным результатам...
-
Ответ #11
от ur5lx Сергей 03 Ноя, 2020 15:59
-
Николай , я провожу измерения в комнате или на АНТ в комплекте.Коробка с трансвертером МШУ ,ПА , РЕЛЕ, переходами. Это законченная конструкция которая ставится в фокус параболы. Да пробовал на 6 см без СМА реле , да и на в тропо комплекте на 3 см без СМА реле-результат был на 1-2 дб лучше.
Михалыч, 15 ДБ это супер! Но если поставить волноводный переключатель, волноводный переход с прямоугольного на круглый, еще волноводы.....Вот и набегают эти пару ДБ.
Чем хороша конструкция ,,качель,, Сергея Георгиевича! Там нет всего этого. И не теряется 1-2 дб как на прием , так и на передачу......
-
Ответ #12
от UR5EIN Вячеслав 03 Ноя, 2020 22:11
-
...У меня лампа 9 и 11 ватт. максимально шум лампы на 3 см...
...Можно отодвигать лампу от облучателя - шум при этом падает. У меня чувствует лампу 24 ватта на расстоянии 0,8...1 м...
Когда впервые пробовал делать подобные измерения, ожидал, что мощность шума будет прямо зависеть от мощности лампы. У меня на тот момент не было 11/13 Вт ламп, были несколько мощнее - 18Вт, поэтому опасался, что "измерения" будут в лучшую сторону. Сергей (UR5LX) на этом внимание не акцентировал, сказал, что все шумят приблизительно одинаково. Когда приобрел 11 Вт проверил еще раз, даже сравнил с самой мощной, которую имел в наличии (УФ лампа для засветки плат 26 Вт) - все на одном уровне...
Когда "включил мозги" - все стало понятно... Если взять например 2 шт лампы ЛД (ЛБ) 20 Вт и 40 Вт, то лампа 40 Вт (длинная, около 1м) отличается только площадью излучения, соответственно от этого электрическая и "световая" мощность. Аналогично и у малогабаритных энергосберегающих ламп - все от длины (соотв. площади) трубок. Производители ламп вряд ли будут "играться" с концентрацией газа, все просто в объеме и количестве газа. При этом получается даже наоборот: с лампой 9Вт можно получить лучшую прибавку шума - лампа более "мелкая", можно как-то витки спирали расположить ближе к рупору. Приблизительно, как при таких эффектах:
...Кстати, чувствуется и "поляризация" лампы. У меня наибольший шум, когда зонд облучателя паралельно оси спирали лампы...
-
Ответ #13
от ur5lx Сергей 04 Ноя, 2020 09:58
-
Слава , а ты в чем то прав. Я заметил что 9 ватт , что 11 шум равный , но когда лампа одна диаметром поменьше то и шум побольше. Этого я не понял. Думал -да 15 ватт дала шум 15 дб , но она маленькая , а 12-13 дб дала 9-11 ватт но она в два раза побольше.....Диаметр лампы имеет значение и мы должны указывать у кого какого диаметра лампа тогда возможно и измерения будут немного корректные.
-
Ответ #14
от Михалыч 13 Апр, 2021 13:09
-