Автор Тема: Антенна на 10гиг для тропо?  (Прочитано 54863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #150 : 17 Апрель 2012, 10:35:01 »
 Клистрон К-114,- это зеленая штука слева на снимке,- он и передатчик и гетеродин приемника с нулевой ПЧ, а справа волноводный тракт всего устройства. К сожалению параметров клистрона К-114 (рабочая частота, мощность, напряжение на электродах) отыскать  на просторах интернета пока не удалось, поэтому и рабочая частота (ориентировочно 9 ГГц) щелевой антенны остается под вопросом.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2012, 10:47:01 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +42/-0
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #151 : 18 Апрель 2012, 08:47:27 »
  Приветствую, Николай!
  В прикреплённой статье - расчёт щелей таких антенн. Проверял на практике - совпадает  :). Похоже, рабочая частота антенны действительно в районе 9 ГГц.
73!

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #152 : 18 Апрель 2012, 10:48:43 »
 Виталий, приветствую!

 Спасибо за сообщение!
 Самое примечательное, что статью, упомянутую Вами,  я видел, но до конца не дочитал.
 Удивляет, что антенна излучает при том, что щели нарезаны вдоль оси симметрии волноводов и, по теории, излучать не должна.
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #153 : 18 Апрель 2012, 15:54:55 »
 Я был не прав.
 При ближайшем рассмотрении волновода со щелями с использованием измерительного микроскопа обнаружилось, что щели прорезаны с некоторым смещением относительно продольной оси симметрии волноводов.

 Предполагаю, что таким образом организована слабая связь волновода со щелями.
 
 Осталось теперь разобраться с диаграммой направленности антенны, которую необходимо скорректировать таким образом, чтобы одновременно были включены два луча и размеры главного лепестка при этом составили бы около 5 градусов по вертикали и около 20 градусов по горизонтали.
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #154 : 18 Апрель 2012, 17:57:05 »
 Просчитал рабочую частоту щели по методике, изложенной в публикации, упомянутой Виталием RV3TD.

 Получилось, что она действительно лежит между 8.6 ГГц и 9.5 ГГц,- т.е. предварительная информация о рабочей частоте устройства около 9 ГГц соответствует действительности.

 Теперь хочу проверить как антенна заработает с реальным маяком DB6NT  частотой 10368,9 МГц и мощностью 0.15 ватта.

 Главное - не выжечь глаза себе и окружающим!
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2012, 18:05:18 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA4Y

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Репутация: +15/-2
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #155 : 18 Апрель 2012, 20:33:01 »
Здр.
Частота ДИСС-134  8800МГц.
TKS & 73.RA4Y.Valery
Еx RA4YW

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #156 : 18 Апрель 2012, 22:25:36 »
 Валерий, спасибо за информацию!

 По размерам щелей я вычислил почти столько же.

 Вывод: методика расчета рабочей частоты щелевой антенны по геометрии щелей достаточно точна.

 Теперь, как я писал ранее, хочу приспособить антенну для маяка на 3 см и разместить на самом верху мачты поворотного устройства. Ясное дело- диаграмма направленности не будет перпендикулярна плоскости антенны, но это не столь важно,- отюстируем. Главное - небольшая парусность.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2012, 22:32:52 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #157 : 24 Апрель 2012, 14:05:11 »
Если кто будет ставить тарелки Супрал, то рекомендую покупать их с рулеткой для контроля размеров. Брал тарелку 0.6 м, f/d=0.5, f=300 мм. По паспорту. При промере (и расчете программой W1GHZ) оказалось, что она под f/d ~ 1, f ~ 560 мм, размеры 675x605x45 мм (последняя цифра это глубина тарелки в центре). А по диаметру она натуральная 0.6 м, видать продавец что-то перепутал.

Честно говоря, на сайте Супрала не нашел похожей модификации (там вообще нет тарелок 0.6 м, которые не f/d=0.5), хотя надеюсь, что ее геометрия все-таки правильная для рассчитанных параметров и Супрал действительно такие тарелки делает. По инфо с сайта они делают тарелки под f/d=0.5 и f/d=0.7. Как понимаю, наиболее распространенный вариант это f/d=0.5, кромки тарелки из фокуса видны под углом 90 градусов.

Под f/d=0.5 глубина тарелки в центре должна быть примерно 1/10 от ее большего размера.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2012, 14:19:30 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #158 : 24 Апрель 2012, 16:51:23 »
Есть такая.
 Вопрос : Неужели можно облучать облучателем ve4ma на 5.7 или подобным на 10? Или есть какая-то специальная конструкция?

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #159 : 25 Апрель 2012, 09:35:52 »
Есть такая.
 Вопрос : Неужели можно облучать облучателем ve4ma на 5.7 или подобным на 10? Или есть какая-то специальная конструкция?

Как понимаю, облучатель VE4MA он под f/d < 0.5, а под f/d ближе к 1 лучше подходит W2IMU, а еще лучше рупор Скобелева.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #160 : 25 Апрель 2012, 10:12:12 »
Если кто будет ставить тарелки Супрал, то рекомендую покупать их с рулеткой для контроля размеров. Брал тарелку 0.6 м, f/d=0.5, f=300 мм. По паспорту. При промере (и расчете программой W1GHZ) оказалось, что она под f/d ~ 1, f ~ 560 мм, размеры 675x605x45 мм (последняя цифра это глубина тарелки в центре). А по диаметру она натуральная 0.6 м, видать продавец что-то перепутал.

Честно говоря, на сайте Супрала не нашел похожей модификации (там вообще нет тарелок 0.6 м, которые не f/d=0.5), хотя надеюсь, что ее геометрия все-таки правильная для рассчитанных параметров и Супрал действительно такие тарелки делает. По инфо с сайта они делают тарелки под f/d=0.5 и f/d=0.7. Как понимаю, наиболее распространенный вариант это f/d=0.5, кромки тарелки из фокуса видны под углом 90 градусов.

Под f/d=0.5 глубина тарелки в центре должна быть примерно 1/10 от ее большего размера.
Диаметр офсетных антенн берётся по меньшей оси - так что все верно. Относительно f/d-1 глубоко сомневаюсь - для офсетки есть специальные формулы для определения этих параметров - т.е. истиного фокуса и диаметра.
Ведь офсетка - это лишь часть прямофокусной антенны, поэтому метода измерения и вычисления этих параметров отличается от прямофокусных зеркал. У меня где-то была эта метода - но что-то никак не найду. Была хорошая статья в своё время по этой теме в журнале "Телеспутник" , но давно. Если найду - ссылку дам - если интересно. Из опыта - у супраловских офсеток f/d около 0,5.
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #161 : 25 Апрель 2012, 10:58:05 »
Диаметр офсетных антенн берётся по меньшей оси - так что все верно. Относительно f/d-1 глубоко сомневаюсь - для офсетки есть специальные формулы для определения этих параметров - т.е. истиного фокуса и диаметра.

f/d для оффсетки это параметр, который позволяет подобрать облучатель. Для осесимметричной (прямофокусной) параболы с той же кривизной геометрии f/d будет другим, конечно. Его еще зовут "эквивалентным f/d", и его значение связано с тем углом, под которым поверхность тарелки видна из фокуса. И именно его указывают в сопроводительных бумагах на тарелку (паспорте).

Тарелка на 0.6 м от Супрала с эквивалентным f/d=0.5 должна быть глубже 45 мм, в районе 65 мм. И вот для мелкой тарелки этот эквивалентый f/d и получается около 1. И то, что она не работает, понять можно. Землю антенна чувствует более-менее сносно, а вот солнце получается совсем плохое.

upd. Да, и программа W1GHZ это которая здесь.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2012, 11:04:29 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #162 : 25 Апрель 2012, 11:41:59 »
Да, и благодарности Александру UA3TCF, с измерениями которого неправильную тарелку удалось быстро вычислить.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2012, 11:46:43 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Онлайн Андрей RT3W

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: +148/-13
  • 73! de RT3W (ex RD3WC)
  • QRA: KO81CR
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #163 : 16 Май 2012, 20:18:19 »
Всем привет, пока жду кит трансвертера на 10 Ггц, спаял сегодня облучатель RA3AQ.
73! Андрей RT3W

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #164 : 27 Сентябрь 2012, 11:42:46 »
 Всем привет!

 Вернулся к экспериментам с антенной ДИССа, описанной ранее с целью применить ее для маяка на 10 ГГц.

 Изменил конфигурацию волноводного тракта таким образом, чтобы щелевая антенна возбуждалась двумя рупорами через делитель мощности (он в центре второго снимка).

 Рассчитываю таким образом получить диаграмму направленности, симметричную геометрической оси антенны, хотя есть подозрение, что диаграмма будет с провалом посередине и надо будет менять фазу сигнала на одном из входов.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2012, 11:55:37 от UX7V »
73! Николай US7VA