Модернизация трансвертера DB6NT 3см.

Ответ #30 от RA3WDK 13 Июн, 2009 13:03
После отключения термостата , частота не так стала бежать , явно что-то немцы не предусмотрели. 800 Гц за 30 сек передачи на 10368 , на прием может стоять часами.
Начал проверять 910й , а он бежит при передаче на 1278 МГц.
Поставил сегодня CR-293 , он стал по нулям на 145.000.000 по моему Гиацинту (последний пора поверять , брать с аккумулятором нести в ЦСИС).
Между делом участвовал в MS YU Summer C , и выдергивал антенну при прохождении тучек , от разъемов искры летели капитальные.

Надо думать о рубидевом стандарте или GPS синхронизаторе , мне бы Гиацинт свой привязать.
Ответ #31 от ua3djg Николай 24 Июн, 2009 17:07
Собрал кварц. автогенератор на 106.5МГц в термостате по схеме DF9LN (очень похожая схема у -F1JGP). Кварц взял из трансвертера DB6NT (другого просто нет). Установил темп. внутри: 50град. Конечно это сильно улучшило стаб. частоты, чем когда кварц стоял внутри трансвертера! Но только до того, как мой чёрный (-капроно-пластмассовый) ант. блок постоит под солнцем.
Вопросы: 1.Нужно ли увеличить темп.-ру до 60град.,чтобы устранить это явление? 2. Должен ли потр.ток термостата заметно 'качатся' во время работы?
Ответ #32 от RA3EME Александр 24 Июн, 2009 17:14
поднимать выше температуру нет смысла, всёравно до 50град. антенна не разогреет блок, а вот старение кварца ускорится, температурой можно подстроить частоту. Мой термостат по схеме F1JGP (c генераторами UA3AOH), бегал примерно неделю, потом частота встала и теперь после включения выходит на режим примерно за 30-40мин и дальше частота уходит на 1гц в час. Колебания тока транзистора в термостате были в течении 3-4 дней, потом ток стал дёргаться примерно один раз в 2-3 часа.
Ответ #33 от ua3djg Николай 24 Июн, 2009 18:26
Спасибо, Александр. Заметно, что величина этого тока в амплитуде 'качка',обратно пропорциональна качеству теплоизолятора. Без изол-ра ток достигает 0.5- 0.6А. С изол-ром 0.1- 0.2А. И это всё понятно,-расходуем источник на обогрев воздуха. Я имел в виду,- почему эта регулировка происходит не плавно, а скачками? Может у меня что-то не так, например,- не тот термодатчик? Или скачкообразная регулировка нормальна для термостатов?
Ответ #34 от RA3WDK 24 Июн, 2009 18:56
Николай , у "родного" кварца очень крутая ТЧХ , поэтому любые изменения температуры намного уводят частоту . Я отключил термостат вообще , стало гораздо лучше . Сейчас сделал отдельный коробок с термостатом и гетеродином UA3AOH 106,5 МГц . Стоит без изменения после 20 мин прогрева.
Ответ #35 от RA3EME Александр 24 Июн, 2009 19:14
Крутизна скачка тока будет зависить от теплоёмкости пластины, на которой всё собрано, точнее насколько быстро термодатчик будет реагировать на увеличение температуры, у меня пластина примерно 100Х60Х10мм (там стоят сразу три опоры, одна на 3см и две на 13см), поэтому у меня эти скачки более плавные и энертные.
Ответ #36 от ua3djg Николай 24 Июн, 2009 20:41
От теплоёмкости пластины, по моему, будет зависеть только её время нагревания и остывания, но 'шаг' работы схемы не меняется. Просто паузы и время нагрева удлинятся. В маленьком термостате DB6NT вообще нет пластины, однако он работает 'плавно'!
Ответ #37 от RU5C Владимир 24 Июн, 2009 21:01
Николай, термостат F1JGP работает скачками. При повышении температуры и превышении напряжения на датчике более 600 милливольт, компаратор срабатывает и нагреватель выключается. Важно убедиться, что опорное напряжение сравнения, тоже 600мВ не гуляет и не проседает при включении и выключении грелки. Так бывает при неправильном монтаже сильноточной цепи. Стабильность температуры кварца зависит от массивности и теплоемкости пластины на котоой смотнированы грелка, датчик и кварц. Между грелкой и датчиком надо обеспечить идеальный термоконтакт и они должны быть рядом, а кварц всё же должен быть чуть в стороне и через тонкую термоизолирующую прокладочку чтобы исключить волнистость кривой регулирования. Чем лучше будет термоизоляция пластины термостата от корпуса, тем реже термостат будет включаться на нагрев - остывание. Я уже писал раньше, что нагрев штатного кварца DB6NT выше 45- 47 градусов только ухудшает его стабильность, нагрев до 60 резко меняет свойства, - огромный первоначальный выбег и он начинает "чувствовать" уже эту "волнистость" кривой регулирования при плате любой, даже очень большой толщины. Кроме того он плохо запускается в холодном состоянии. Нужен термостатный 60С кварц.
Ответ #38 от RA3WDK 24 Июн, 2009 21:30
Я запитал цепь опорного напряжения от 5 В стабилизатора , в качестве переменного резистора применил проволочный СП5 , с остальными стабильной работы термостата не получилось.
У меня дюралевый корпус , покрытый олово-висмутом (чтоб лудился) размером со спичечный коробок , сверху обклеен пенопластом около 15 мм . А уже термостат в отдельной коробочке с зазором воздуха от стенок 20 мм.
Ответ #39 от ua3djg Николай 24 Июн, 2009 21:44
Александр, Владимир, я говорю о 'шаговости' схемы термостата! Без кварца! Даже если мы прикрепим термодатчик прямо на 'грелку' (-транзистор),-она будет! Дополнительная мощная пластина лишь удлинит время 'шага', но сам 'шаг', то есть -температурная разница между 'командами включения и выключения грелки',- останется,-т.к. зависит от схемы. Вопрос в том, чтобы по возможности её уменьшить, а, соответственно и выбег частоты кварц. автогенератора.
Ответ #40 от RU5C Владимир 24 Июн, 2009 21:49
Тогда нужна более сложная схема линейного регулирования и у нее всё раво будет тепловой "гистерезис".
Ответ #41 от RT5D Сергей 24 Июн, 2009 22:28
Может эта статья прояснит какие-нибудь моменты?
http://un7ppx.narod.ru/device/thermo3.htm
Ответ #42 от ua3djg Николай 25 Июн, 2009 10:07
Спасибо, Сергей! Эта статья - то, что нужно ! Интуитивно я догадывался, что дело здесь в усилении УПТ,-от него зависят переходные процессы (-'скачкообразность' переключений ) термостата. Статья расставила точки над и...Видимо, я поставил транзистор- 'грелку' с очень большим усилением ( при его проверке, - стрелка измерителя Н21- зашкалила ) и общее усиление оказалось чрезмерным. Не всегда хорошо, когда много ! Будем проверять...
Ответ #43 от RA3WDK 25 Июн, 2009 11:52
Николай , здесь тоже самое написано .
http://www.cqham.ru/trx85_79.htm
И хорошие рекомендации по креплению термодатчика.

Я резистор в обратной связи ОУ ставить вообще не стал. Только конденсатор 0,1 мкФ для подавления самовозбуждения.
Ответ #44 от RU5C Владимир 25 Июн, 2009 14:11
Без резистора в цепи обратной связи схема работает в режиме чистого компаратора. Перевести регулирование в линейный режим можно если сделать плату термостата наоборот минимальной теплоемкости и очень тщательно теплоизолировать от корпуса. То есть надо получить высокий коэффициент усиления не только по постоянносу току, но и по температуре. Точнее, их надо уравнять. Выходить на режим такой термостат будет дольше , чем ключевой и в реальности всегда в нем будет неохваченный обратной связью участок - "грелка-кварц" на котором будет набегать все та же ошибка по температуре.