Аппаратура 24gHz

[UR8IP Андрей]

тем более тут не нужна особо ровная АЧХ, так как фильтр будет работать на одной частоте, надо их просто слегка испортить, чтоб  завал начинался на 300-400МГц повыше, чтоб нужная частота LO пролезла c достаточным уровнем.

Тогда включаем анализатор , берем тонкий канцелярский нож , смотрим на анализатор и понемногу подрезаем. только так.  Если не получается. Удаляем фильтр на его место ставим BFCN-1152 +
полосовой фильтр LTCC, 11160-11970 МГц, 50 Ом, можно два последовательно.

[UR5EIN Вячеслав]

...Тогда включаем анализатор , берем тонкий канцелярский нож , смотрим на анализатор...

Хорошо, если есть такие приборы. Ниже модель фильтра. Для первого варианта ввел данные частоты среза 11 ГГц, для второго 13 ГГц. ЭПС материала (произвольно) =3, толщина 0,25мм. В текстовых таблицах параметры фильтров. Здесь
Р - длина МПЛ
W- ширина МПЛ.
VARIABLES (11GHz)
    w1=   0.04605mm
    p1=   2.145mm
    w2=   0.2442mm
    p2=   2.102mm
    w3=   0.5456mm
    p3=   1.914mm
    w4=   0.2102mm
    p4=   2.114mm
    w5=   0.7495mm
    p5=   1.88mm
    w6=   0.5971mm
VARIABLES (13GHz)
    w1=   0.04605mm
    p1=   1.83mm
    w2=   0.2442mm
    p2=   1.802mm
    w3=   0.5456mm
    p3=   1.624mm
    w4=   0.2102mm
    p4=   1.812mm
    w5=   0.7495mm
    p5=   1.593mm
    w6=   0.5971mm

Внимательно смотрим, что нужно изменить для повышения частоты среза.
Нужно уменьшать все длины, но длина последовательных цепей - это L, параллельных - это С.
Ниже - эквивалентная схема для НЧ цепей.
Подрезанием мы не можем уменьшить индуктивности последовательных цепей, широкие площадки МОЖЕМ!!!
К чему это приведет? К уменьшению емкостей фильтра и повышению частоты среза.
В симуляторах НЧ/ВЧ  техники (например RFSim99) можно создать подобный идеальный ФНЧ 50/50 Ом,  с определенной заданной частотой среза, затем взять и уменьшить только С и посмотреть результат. Частота среза повысится, что и нужно, может быть немного увеличится рассогласование (Котр и Zin/Zout). Ну станет сопротивление фильтра 48,5 Ом или 52,2 Ом. Сдвинуть фильтр нужно вообще на величину ...всего/ничего. 73!
P.S1. Это относится к ФНЧ (не к ПФ), к этому:

XN верхняя частота 13ГГц и XP верхняя частота 11,1ГГц
XP надо утянуть немного вверх, на 300 МГц примерно
..... длины полосков не укоротить, но возможно в версии XP если подрезать емкостные полоски(скосив у них углы например получится увести частоту среза на 400 МГц вверх )

P.S1. У кого есть прибор (хотя бы до 4...5...6 ГГц) и время - могу посчитать фильтр с такой частотой среза, можно будет посмотреть картинку, подрезая соответствующие МПЛ. Это модель ФНЧ 5-го порядка, можно и проще - например 3-го.

[UR3VKC]

Сегодня на TRV Wavleb версии XN с IF 1296 (TS2000X) слышал  шум солнца на уровне нескольких S и шум луны.
Павел, на какую диаметром антенну ?

[Mildi]

В симуляторах НЧ/ВЧ  техники (например RFSim99) можно создать подобный идеальный ФНЧ 50/50 Ом,  с определенной заданной частотой среза, затем взять и уменьшить только С и посмотреть результат. Частота среза повысится, что и нужно, может быть немного увеличится рассогласование (Котр и Zin/Zout). Ну станет сопротивление фильтра 48,5 Ом или 52,2 Ом. Сдвинуть фильтр нужно вообще на величину ...всего/ничего. 73!

Сейчас в симуляторе подправил немного модель фильтра на 4,5 ГГц, уменьшил ширину емкостных полосков с 11,83мм до 10мм, при этом частота среза с 4,52ГГц уползла вверх на 4,84ГГц. Сопротивление по входу и выходу поменялось незначительно, единицы Ом

В чем вы считаете длину и ширину полосков для заданной частоты среза?

[UR5EIN Вячеслав]

В чем вы считаете длину и ширину полосков для заданной частоты среза?

Программа Ansoft Designer SV2 (это "студенческая версия" без "наворотов", т.е. без оптимизации, расчета фильтров - какие сам придумал и т.д.). Фильтр просто из библиотеки программы, ассортимента в ней вполне достаточно для наших целей.
Добавляю результат с RFSim99 - вывод: "нож в руки". Только осторожно, нужно попробовать на других платах, "набить руку".
Ниже - модель ФНЧ (идеального 50/50 Ом) 3-го порядка. Рядом схема (график1). Частота среза 10 МГц. Обзор 5-50 МГц. Я взял и перетянул курсор на частоту 10 МГц. Что мы видим на графике?
S21=3dB,  S11=3dB
Затем изменил емкость с 637пФ на 500пФ. Индуктивности не трогал. Схема и график 2.
Начал двигать курсор выше по частоте. Следил только за величиной S21 (частота среза), дошел до 3 дБ, остановился. Частота 11,72 МГц. Как-то так. Сравнение с моделью по "НЧ" симулятору, конечно не на 100% корректно, т.к. по топологии печатные "хвосты" - не чисто конденсаторы, а МПЛ с распределенной емкостью, поэтому лучше проверить даже хотя бы генератором в диапазоне единиц ГГц.

[Mildi]

У меня вот так получается.
фильтр немного другой но операция таже самая уменьшить ширину полосков с 11,83 до 10мм

[UR5EIN Вячеслав]

...Это легко рассчитывается даже при неизвестной ЭПС материала. Нужно только знать центральную частоту оригинального фильтра...

Более внимательно прочитал предыдущие сообщения (ответ №1024), для блока XN FцентрТХ=22412 МГц.
В таком случае для частоты 24048 МГц длина звеньев МПЛ фильтра ТХ должна быть 0,932 от исходной (-7%).

[UR8IP Андрей]

Всем привет! Может открыть новую тему по трансвертеру 23 ГГц WAVELAB 23x1008xn, трансвертер QRO
Сейчас занимаюсь разработкой платы блока питания ( под свои детали )

[Mildi]

Мне кажется это разумно. Но надо будет и сообщения о нем (с 1009 начиная за исключением не относящихся к нему)  отсюда в нее перенести, так что надо просить модераторов.

[Mildi]

если BFHK-2582 ставить вместо фильтра TX то нужно будет делать субплатку под него.
nelco NX9300 e=3.0+/-0.04   0.787мм не подойдет? тоньше ничего нет из СВЧ ламинатов.

[UR8IP Андрей]

если BFHK-2582 ставить вместо фильтра TX то нужно будет делать субплатку под него.
nelco NX9300 e=3.0+/-0.04   0.787мм не подойдет? тоньше ничего нет из СВЧ ламинатов.

Да , я об этом уже думаю. Но пока нет блока. Не знаю точных размеров.

[Mildi]

сегодня позже тогда открою его и измерю.

[UR8IP Андрей]

сегодня позже тогда открою его и измерю.

Какая толщина ламината в самом блоке ? -+

[UR8IP Андрей]

Возникла идея. Если на место TX BPF установить вот такую платку.
Тогда гетеродин (LO) будет постоянным при RX TX

[Mildi]

Какая толщина ламината в самом блоке ? -+

сделал несколько замеров толщины основания и толщины основания с платой, в среднем разница получается 0,34мм

ширина места под фильтр между земляной фольгой 6мм, ширина паза в крышке 6,3мм
длина верхнего края земляной дорожки от края до изгиба 18мм тоже самое в крышке 15мм.
глубина паза в крышке над фильтром 2,46мм

На скорую руку (без штатива трудно...) сделал несколько фото, старался чтоб без перспективы были, если открыть на экране в увеличенном размере, можно линейкой пересчитать размер через известные.
https://cloud.mail.ru/public/ddSM/EaCgGHVi6

Возникла идея. Если на место TX BPF установить вот такую платку.
Тогда гетеродин (LO) будет постоянным при RX TX

не совсем понятен ее смысл, гетеродин тут так и так остается постоянным. BPF TX он ведь между смесителем и усилителем, зачем там удвоитель?

Например (блок версии XN) для 24048МГц примем за ПЧ 1248МГц (люблю чтоб цифры совпадали, да и  TS-2000x поддерживает такую частоту и позволит перекрыть диапазон 24040-24100)
Тогда на смесителе и приемнике нам нужна (24048-1248)/2=11400  перед утроителем LO нам нужно 3800, перед удвоителем 1900 МГц.
Следовательно на блок надо подать LO 1900 и при RX/TX ее менять не нужно.
Фильтр по IF TX  убираем как сделал японец, он там не нужен, если в нем есть необходимость (нет на выходе трансивера/трансвертера на 23см) можно сделать его отдельно в разрыве коаксиала IF TX на 1248 МГц.
С выхода IF приемника забираем 1248 как ПЧ.
Единственное и по сути самое критичное для переделки надо или подрезать родной фильтр между смесителем и первым каскадом усилителя чтоб давилась 22800МГц и ниже или заменить его на BFHK-2582.