Автор Тема: LNA 24Ghz  (Прочитано 15816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #15 : 27 Февраль 2016, 17:34:09 »
Добрый день, Виктор. На криогенный похоже, если на Земле. А тот, что в космосе, возможно, сам охлаждается. В принципе, на эти частоты видел коммерческие МШУ с NF ~ 1.2 dB в рекламных проспектах (при обычной температуре).
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +87/-13
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #16 : 27 Февраль 2016, 18:07:13 »
Возможно, аналогичное чему-то из этой серии  http://www.sao.ru/hq/lrk/complex/tip5/mars.html
"Входной усилитель трехкаскадный, изготовлен по гибридно-интегральной технологии на РНЕМТ- транзисторах ЕС2612 фирмы UMS ( United Monolithic Semiconductors, Франция )."
Новые phemt наверное уже лучше по NF
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 18:16:44 от ra8abe »
Александр

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: +614/-83
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #17 : 30 Июль 2016, 12:02:46 »
Думаю применить на 24 ГГц такой МШУ. Отрежу только ненужное. Это от релейки 19ГГц. Материал очень тонкий, на основе из металла толщиной 2.6 мм со сквозной металлизацией. Кто подскажет что за транзистор?

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 642
  • Репутация: +196/-4
  • QRA: KO84VH
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #18 : 30 Июль 2016, 20:30:05 »
Кто подскажет что за транзистор?
судя по всему MGF4918D
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #19 : 17 Октябрь 2021, 22:18:51 »
За базовую схему был взят вариант из архива сообщения №2. В этом архиве есть несколько вариантов схем, я взял вариант ВХОД-зонд, ВЫХОД-разъем. В связи с тем, что автор приводит только фото и рисунки конструкций, мне пришлось произвести двойной пересчет для создания своей топологии платы. Первый - "вытянуть" авторские размеры проводников плат, второй пересчет - в свой диэлектрик. У меня диэлектрик с ЭПС=3,47, поэтому плата несколько меньше (14,5х33мм). Самой сложной задачей было получить зазоры в МПЛ проводниках межкаскадных связей для технологии изготовления с фоторезистивной пленкой. Мне удалось получить 0,15 мм. Далее - уже все вполне решается. В связи с тем, что толщина платы 0,25 мм мне пришлось под нижней стороной для жесткости впаять перемычки (полоски ФР-4 любой толщины шириной 2-2,5 мм). Боковые стенки ("корпус" МШУ) - аналогично шириной 6-8 мм.
Далее, при изучении отзывов/сообщений авторских вариантов МШУ отпугивающим моментом было то, что у многих, кто повторял эту конструкцию возникали проблемы с самовозбуждением МШУ. Когда я начал собирать  свой МШУ, транзисторы монтировал покаскадно: сначала 1-й - все ОК, затем второй - аналогично, затем третий...- возбуд!!! Но, возбуд был не таким уж сильным и устойчивым, тем более, учитывая ненагруженный выход ... этого и следовало ожидать. Мне очень быстро удалось найти варианты и "потушить" его довольно легко. В галерее (фото №7) это хорошо видно - узкими полосками резины. Достаточно было и одной (по стороне питания стоков), но я добавил и по стороне питания затворов. Я их не приклеивал, сейчас изготовлю П-образную крышку МШУ, затем уже все установлю по местам. Под крышку тоже нужна резина по площади всего МШУ.
Но теперь ... МШУ не флудит - не означает что он работает... Проверял следующим образом. У меня есть маячок 10368 МГц. Маячок не гармониковый, а именно - сформированный выход 10368 МГц мощностью порядка 5 -7 мВт (дома включаю в тестах и на коллективке для контроля слушаю - 5 км, сигнал 9+). Включил рядом на столе (у маячка выход - на конце кабеля 5 см проводник/излучатель 7-8 мм). Просто сигнал маячка по 100% показанию своего индикатора вижу на расстоянии 4-5 см, с МШУ - 35-40см. Это при том, что МШУ совсем не оптимизирован для 10 ГГц. На схеме - схема питания МШУ. Для питания применялась готовая плата (изготовлена была для других целей - для применения МШУ от ТВ спутниковой головки 11 ГГц), поэтому с этой платы используется только -6В и +3,3В. Обычно для питания транзисторов необходимо напряжение в интервале 0,35...0,7 В, поэтому в переменные резисторы установки питания затворов добавил резисторы для "электрической" растяжки. При таких номиналах получилось 0,1-1,1 В перекрытия (от -6В исходного). Это на отдельной плате (3 желтых резистора). Далее, в отличие от авторского варианта применил питание транзисторов от источника +3,3В. Обычно допустимое напряжение стоков составляет +4В, при полностью закрытом транзисторе на стоке - напряжение питания. В связи с этим и номиналы R5...R7 изменены под питание +3,3В. Сейчас в соседней ветке готовлю сообщение по применению этого МШУ.  73!
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2021, 22:24:01 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн UR3VKC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +32/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN68NT
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #20 : 18 Октябрь 2021, 11:20:11 »
Подскажите, может кто знает, как вообще правильно измерять коеф шума мшу на 24 с волноводный входом ?
Генератор шума подключается  через квп?
Что есть стабильной величиной холодной температуры при этом, кроме неба над головой ? Волноводная нагрузка? Если кто может описать этот процес , буду признателен .
de UR3VKC 73!

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Репутация: +795/-49
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #21 : 18 Октябрь 2021, 11:27:14 »
UA3AVR делал неплохое описание, рупор и волноводная нагрузка + волноводный переключатель. Получается небо холодное, нагрузка горячая , это самый простой и на мой взгляд точный метод. Далее мшу на антенну и по шуму солнца оцениваешь температуру всей системы, нам же их не продавать, а лишь понимать, вот этот лучше, а тот хуже, а сколько там КШ самого МШУ в ДБ не столь важно, важна температура всей системы в целом.
EX RA3WME

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9377
  • Репутация: +1652/-107
  • QRA: LO88AA
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #22 : 18 Октябрь 2021, 11:56:00 »
МЫ с UA9FA использовали рупор Пастернак, ссылка есть в начале темы. Все самодельное, флянец тоже - шлифован на рентгеновском стекле. Программы UA3AVR и VK3UM. Сложнее с нагрузкой. Можно конечно направлять на стену или на свой живот ;), но нет однозначности показаний. Думаю лучший вариант предложен Сергеем Георгиевичем - там где охлаждалась азотом. У нас без азота. О КСВ можно судить, приближая и удаляя нагрузку к рупору, ведь длина волны сантиметр и перемещение вдоль оси на этот сантиметр даст волну на приемнике. Чем больше волна, тем больше отражение и хуже поглощение - тем хуже КСВ. Подбором пакета из разных поглотителей можно уменьшить волны.
Точных цифр не помню, но таким методом (небо-нагрузка) видны потери в волноводах и, тем более, в волноводном переключателе. Можно даже заметить разницу в прямом и изогнутом волноводах - впрочем это не бесспорно, может такие волноводы - выбор небольшой.
Victor Виктор

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Репутация: +295/-38
  • QRA: kn87sc
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #23 : 18 Октябрь 2021, 12:07:52 »
LNA сделал давно , на блуд не проверял.
Пока лежит ждет своего часа.
73! Андрей

Оффлайн UR3VKC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +32/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN68NT
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #24 : 18 Октябрь 2021, 12:42:21 »
 Большое спасибо за такие обширные ответы.Если я правильно понял , охлаждая Жидким азотом нагрузку ,можно приблизить ее шумовую  температуру к уровню шума неба, или даже ниже?
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2021, 12:51:22 от UR3VKC »
de UR3VKC 73!

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3101
  • Репутация: +795/-49
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #25 : 18 Октябрь 2021, 16:11:45 »
 :Почти, но как при этом сохранить ксв это вопрос
EX RA3WME

Оффлайн UR3VKC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +32/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN68NT
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #26 : 19 Октябрь 2021, 09:45:48 »
Повторял ли кто либо вот такую конструкцию мшу ?
Имеется ввиду чисто механическую ее часть .
Назрвает вопрос , можно ли использовать готовые платы дб6нт мшу или аналоги под сма ( вход/выход ) и просто вывести волноводы перпендикулярно плате , по прообразу кku- band lna ?
Изготавливать корпус дело очень трудоёмкое и недешевое , учитуя сложность изготовления литого кнвп на wr-42 . Стоит ли в такой открытой конструкции ожидать высоких параметров ?
de UR3VKC 73!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #27 : 19 Октябрь 2021, 12:23:30 »
Работать будет, но хватит одного КВП на входе. На выходе даже SMA (хорошего качества) или К-типа разъем вполне обеспечит приемлемые потери.
Если только после МШУ нет гибкого волновода из фокуса зеркала к трансвертеру, хотя и там можно хороший коаксиал провести.

Оффлайн UR3VKC

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +32/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN68NT
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #28 : 19 Октябрь 2021, 12:43:58 »
Иван ,спасибо за ответ.
Этот вариант мне нравится именно наличием выходного  квп, так как две недели назад , я ощутил разницу при подключении трансвертера броадерн  и мшу  дб6нт кабелем  и волноводом ( прада вр28 , так  как в броадерна вр28 вход) .
Меряли соотношение холодное небо земля , и  на волноводе эту величину удалось поднять с 2.8 до 3.2 дБ.
В первом случае была длина кабеля 15см + квп вр28.
В втором случае волновод  25см с переходом Вр28 с одной и вр42 с другой + настроенное квп вр42 .полученным результатом остались довольны.
de UR3VKC 73!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: LNA 24Ghz
« Ответ #29 : 19 Октябрь 2021, 14:44:35 »
Иван ,спасибо за ответ.
Этот вариант мне нравится именно наличием выходного  квп, так как две недели назад , я ощутил разницу при подключении трансвертера броадерн  и мшу  дб6нт кабелем  и волноводом ( прада вр28 , так  как в броадерна вр28 вход) .
Меряли соотношение холодное небо земля , и  на волноводе эту величину удалось поднять с 2.8 до 3.2 дБ.
В первом случае была длина кабеля 15см + квп вр28.
В втором случае волновод  25см с переходом Вр28 с одной и вр42 с другой + настроенное квп вр42 .полученным результатом остались довольны.


Настолько плох был кабель между МШУ и трансвертером (или мало усиление 2каскадного МШУ), что потери в кабеле 15 см могли так повлиять на КШ системы ,