Автор Тема: квадраты на УКВ  (Прочитано 77236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #150 : 28 Ноябрь 2022, 12:50:01 »
Точно, название у них хомуты червячные. Год прослужат, - хорошо. Я всё равно каждый год антенну опускаю на балкон, и не по разу. Они дешёвые, можно оперативно заменять по мере порчи.

А антенны жалко. Сочувствую. Ледяной дождь многим навредил.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #151 : 28 Ноябрь 2022, 13:22:20 »
Для рамок гораздо удобнее применять круги - их легче крепить, куры на нее не сядут, легче настраивать ( использовать в месте соединения медную трубку около 5-10 см для подстройки длины, после настройки - обпаять ). Для элементов - медный биметалл 2,5 - 3 мм диаметром. Как-то так (фото). 73!
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2022, 13:30:36 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #152 : 30 Ноябрь 2022, 12:04:37 »
Для рамок гораздо удобнее применять круги...
Александр, Проблема с диэлектрическими стойками. Если делать из полипропилена, то на жаре он становится мягким, а на морозе, - ломким. К тому же трубы из полипропилена тяжёлые. Так же как стеклопластик,  боится ультрафиолета. Хотя, для экспериментов пойдет и полипропилен.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #153 : 30 Ноябрь 2022, 12:13:21 »
Закончил сегодня предварительную настройку 7 элементной антенны. Будет потеплее, закреплю её на балконе. Антенна, собранная по расчетам в mmana, получилась широкоплосней, чем хотелось. Пришлось дорабатывать по nanoVNA. Минимум КСВ сделал в начале диапазона. Более точную настройку сделаю на балконе. Заводская антенна Q6-2m, имеет усиление 10.5 dBi (по данным изготовителя). Антенна из 7 квадратов, - 12.8 dBi (расчетные). Пытался сделать 13 dBi и выше, но mmana предлагает удлинять траверсу. Есть расчет с 13.2 dBi, но траверсу надо удлинить на 30 см. Это при F/B 25.4 dB.


« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2022, 13:04:53 от RA9CHZ »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #154 : 30 Ноябрь 2022, 13:13:40 »
Анатолий, полипропиленовые держатели элементов на буме стоят уже около 10 лет. Внешний слой конечно от ультрафиолета стал шершавым, но если его не соскабливать, а покрасить, то глубже 1 мм в толщине все остается крепким и не становится мягким даже при +40 градусов. Стеклопластик трубы 2 метра, диаметр 36 мм стенка 3 мм тоже уже 10 лет в эксплуатации. Раз в 2-3 года подкрашиваю акриловой краской и  все ОК. Держат 6-метровые стрелы даже при 30-33 м/сек порывах ветра. Согласен - антенна чуть тяжелее, но мы-же не носить ее собрались. В Персеидах в 2004 году работали на подобной из KP76, (расчет антенны делал RA1ZK) даже несколько связей с DL-SP провели в SSB. Правда все собрано из деревянных планок и биметалла.
Успехов и развить дальше эту тему. Попробую к лету из своих Яг сделать Q-Yagi, сравню сперва на 1 стреле, а потом - по результатам.
73!
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2022, 13:50:48 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #155 : 01 Декабрь 2022, 13:53:14 »
Просматривая старые HDD, обнаружил страничку с расчетом 7-элементных квадратов, с JAVA калькулятором.
Анатолий, посмотрите, может быть полезным. В архиве HTML и подключаемые файлы страницы, запускать HTML.
73!

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #156 : 01 Декабрь 2022, 14:30:44 »
Александр, спасибо! Скачал, попробую эту программу. Надо мне ещё вспомнить, как работать с  ещё одной полезной программой, определение G/T в таблице exel. Вечером этим и займусь.

Второй день пытаюсь сместить минимум КСВ антенны выше по частоте. У моих квадратов,  при дожде КСВ убегает вниз по частоте. Поэтому, хотелось бы иметь небольшой запас по частоте. Может из-за того, что антенна в комнате я не могу изменять характеристику антенны в широких пределах? Сегодня -21 без ветра. Удалось закрепить траверсу на балконе. Завтра смонтирую элементы, и продолжу настройку уже на балконе. 


Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #157 : 02 Декабрь 2022, 07:50:05 »
На улице - 24, а я настраиваю антенну...  К обеду будет -15, и без ветра. Продолжу позже, а то не очень комфортно на морозе с металлом работать. Начал монтировать квадраты в 7 утра, ещё в темноте. Не торопясь. Один смонтирую, иду греться. Пока вот такая картинка. В комнате была такая же. Пока не получается сдвинуть минимум КСВ вверх по частоте.


Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #158 : 03 Декабрь 2022, 12:43:06 »
Пока остановил настройку на балконе до теплой погоды. Пришлось идти на компромисс, чтобы не превысить длину траверсы. Расчитал, установил расстояния между элементами. По nanoVNA получилась картинка 1. Регулировкой расстояния между вибратором и рефлектором, вибратором и первым директором. Получил картинку 2. Расстояния между всеми директорами оставил как были, по расчету в mmana. КСВ меньше 1.2 не получается. Пока оставлю так, послушаю метеоры. Будет возможность, подниму над крышей, проверю как изменится характеристика в nanoVNA.

Оффлайн RU9FT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +158/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO89JK
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #159 : 03 Декабрь 2022, 14:11:31 »
Анатолий, привет. Возможно на ксв антенны в такой локации  влияет близость металлической конструкции козырька. И еще, у меня, когда были такие квадраты, последнее звено мачты было из диэлектрика. Правда в горизонте может это и не так критично.
С уважением, Вячеслав.
Вячеслав, Березники, LO89JK

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #160 : 03 Декабрь 2022, 14:21:50 »
Вячеслав, приветствую! Козырек диэлектрический. Скорей всего есть влияние балкона и растяжек мачты. Жду погоду, чтобы поднять над крышей.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1009
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #161 : 03 Декабрь 2022, 15:53:25 »
Получил картинку 2.
Кабель у вас слишком длинный для измерений.
Через ваш кабель 12...15 м (9 лямбда) картинка
КСВ антенны всегда лучше, чем на самом деле.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2022, 15:55:56 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #162 : 03 Декабрь 2022, 17:33:08 »
Я проводил измерения с тем кабелем, который будет работать с этой антенной. Сравнивал оба варианта включения. КСВ с кабелем, длиной 10 м, и без кабеля примерно одинаковый. Поэтому, решил все измерения проводить с кабелем. На улице холодно для измерений у антенны. Заметил сегодня, что на параметры антенны влияют даже жалюзи на окне...  Когда их нет, минимум КСВ смещается вверх по частоте. Завтра попробую поднять антенну над козырьком, и наклоню её от дома. В таком состоянии  проверю, что изменится.  Понял, чем длиннее антенна, тем больше влияния на неё оказывают окружающие предметы.
P.S. На картинках измерения с 6 элементной заводской антенной.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2022, 17:37:35 от RA9CHZ »

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +56/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #163 : 03 Декабрь 2022, 17:41:21 »
Кабель у вас слишком длинный для измерений. Через ваш кабель 12...15 м (9 лямбда) картинка
КСВ антенны всегда лучше, чем на самом деле.
В первом приближении, можно измерить суммарные обратные потери("Через ваш кабель 12...15 м (9 лямбда)"), а затем уменьшить их(обратные потери), на величину потерь только в этом куске "кабеля 12...15 м (9 лямбда)" ...


Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2914
  • Репутация: +1306/-217
  • QRA: Field
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #164 : 03 Декабрь 2022, 18:01:33 »
Доброго дня, Анатолий!

Может быть мой ответ для Вас будет - просто так, и Вы это знаете.
На балконе очень много окружения, которое воздействует на отдельные элементы антенны.
Конечно, если надо проверить работоспособность антенны на соответствие расчетным данным, то это надо делать на некоторой высоте над землей и направить полотно антенны вверх, лучше в чистом поле и с коротким кабелем до 2 лямбда.

Ну если добиваться работы в реальных условиях тогда надо искать что в окружении антенны максимально влияет на ее параметры.
Все получится, надо только идти вперед.
Удачи Вам в достижении поставленной цели и упорства.

73!
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2022, 18:05:03 от UA0WY »
Сергей