Автор Тема: квадраты на УКВ  (Прочитано 79762 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R1TT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +71/-24
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko68xj
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #135 : 19 Сентябрь 2022, 08:58:17 »
В зимнее время возможно налипание и обледенение,площадь элементов больше чем у яги.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #136 : 19 Сентябрь 2022, 10:07:14 »
Квадраты закреплены на траверсе нижней стороной рамки. При постукивании по рамке, гудят, как камертон. Причём, могут иногда механически резонировать от легкого ветерка. Лед долго не задерживается на рамках.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #137 : 08 Октябрь 2022, 06:40:32 »
Хочу узнать, как изменяются параметры антенны при различных погодных условиях. Пока записал графики при сухой погоде и слабом дожде. Скоро ожидается мокрый снег, налипание на элементы. Возможно обледенение, куржак. При всех этих явлениях тоже проведу измерения.


Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #138 : 08 Октябрь 2022, 16:51:48 »
Влияние крыши на квадраты
Сегодня проверил все направления антенны. Обнаружил, что есть небольшое влияние крыши  на квадраты, при  высоте 2 метра от нижней стороны рамки до крыши. Особенно это заметно, когда антенна направлена поперёк дома, 20 градусов на север. При этом минимум КСВ смещается на середину диапазона. Возможно, на это влияет металлическая крышка вентиляционного короба, находящегося в том направлении. До него, примерно 2 м. По остальным направлениям тоже есть небольшие изменения КСВ. Балкон смотрит на южную сторону, 200 градусов.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #139 : 21 Ноябрь 2022, 07:32:19 »
Всех приветствую! Продолжаю эксперименты с квадратами. На траверсе длиной 3 метра, пробую разные версии расчетов в mmana, проверяю их при помощи nanoVNA. По результатам расчетов получается, что при длине траверсы 3 метра и 7 квадратах,  усиление антенны лишь на 0.4 dBi больше  чем при 6 квадратах. Так есть ли смысл в добавлении седьмого элемента? И.В. Гончаренко, в книге УКВ антенны, пишет, что число элементов можно определить как отношение длины траверсы к среднему расстоянию между элементами, плюс 1 элемент. Глава 13.3.2. Для длины траверсы 3 метра, у меня получилось 5.7 элемента. Значит, 6 квадратов оптимально для траверсы 3 м. При добавлении 7 квадрата параметры лишь немного улучшаются. Но возрастает ветровая нагрузка. При 6 квадратах полоса антенны шире, чем при 7. Пока не стал сверлить отверстия в траверсе под элементы, а закрепил квадраты хомутами. Это удобно для настройки антенны, квадраты можно перемещать вдоль траверсы. Пока экспериментирую в комнате. Потеплеет, проверю на балконе.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #140 : 22 Ноябрь 2022, 16:06:30 »
Расчеты в mmana не совпадают с измерениями nanoVNA. NanoVNA  показывает резонанс на 1 МГц ниже расчетного. Методом ручной подборки расстояний между квадратами, при помощи nanoVNA, получил КСВ 1.2 равномерно по диапазону. Ввел полученные размеры в mmana. Получил плохие показатели для этих размеров. Для сравнения, 1- это расчет в mmana, 2- расчет по действительным размерам антенны. Кроме того, проверил антенну с кабелем 10м + 1.4 м (кабель антенны). И только с кабелем 1.4 м (входит в состав антенны). Результаты одинаковые.


Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #141 : 22 Ноябрь 2022, 18:04:46 »
Расчеты в mmana не совпадают с измерениями nanoVNA.
Что и подтверждает фото "измеряловки КСВы" антенны 145 МГц в жилой комнате.
p.s.
Вот те и MMANA, однако!
Вот и верь после этого ей
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +1485/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #142 : 22 Ноябрь 2022, 18:22:58 »
"измеряловки КСВы" антенны 145 МГц в жилой комнате.
Владимир в своей манере подсказывает- в квартире показометр будет показывать "погоду",а не КСВ, даже если стены деревянные.. Весьма приближенно, если не отрывать от земли выше метра, то только "на попа" что то получится и то , если вокруг ничего существенного не будет.
.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #143 : 22 Ноябрь 2022, 18:55:38 »


В этом преимущество квадратов перед яги. Можно предварительно настроить в комнате. Затем, закрепив на мачте провести окончательную настройку. В доказательство, прилагаю скрины сделанные в комнате, на балконе, и над крышей. Как видите, изменения небольшие. Главное, при проверке анализатором nanoVNA, находиться подальше от антенны. Эти измерения производились на не переделанной, рабочей антенне Q6-2m,  с заводскими размерами.

« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2022, 19:12:25 от RA9CHZ »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #144 : 23 Ноябрь 2022, 01:27:56 »
В этом преимущество квадратов перед яги. Можно предварительно настроить в комнате.
Если, в отличие от ВК,
их необходимо настраивать,
это их недостаток, а не преимущество.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RZ6MB Фёдор

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Репутация: +38/-3
  • QRA: LN17CM
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #145 : 23 Ноябрь 2022, 06:56:22 »
КСВ подогнали а как диаграмма ?,как подавление ? измеряли?

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #146 : 23 Ноябрь 2022, 07:20:19 »
Это только предварительная настройка. Всё остальное летом. Пока поставил цель, выяснить возможность настройки антенны из 6 квадратов с траверсой длиной 3 метра. Родная траверса этой антенны длиной 1.8 м. Следующий этап, -  добавить ещё один квадрат на траверсе длиной 3 м. Результаты измерений сохранить и сравнить, а летом проверить в работе через метеоры и в тропо. Сравнить с оригинальной антенной Q6-2m-R.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #147 : 24 Ноябрь 2022, 10:25:57 »
Закончил предварительную настройку антенны 6 квадратов на траверсе длиной 3 метра. Есть небольшие различия с расчетом в mmana, но это скорей всего из-за того, что антенна находится в помещении. Даже подвес её в центре комнаты не помог. Будет потеплее на улице, проверю её на балконе.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +345/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #148 : 28 Ноябрь 2022, 10:22:10 »
Параметры улучшились, после того, как я жестко закрепил антенну на деревянных козлах. Скорей всего, раньше она качалась на канате, из-за этого плыли показания nanoVNA. Сегодня сравнил заводскую антенну с удлинённой. Исчез паразитный всплеск выше по частоте, который был у заводской антенны. КСВ  удлинённой чуть выше, полоса линейней. По уровню КСВ 1.5, у обеих антенн полоса 5 МГц. Но, скорей всего, вне комнаты полоса будет уже.
Сантехнические червячные стяжки, как крепления антенны
Мне понравились крепления квадратов этими стяжками. Особенно, возможность перемещения элементов при настройке.
Кто-нибудь применял такие стяжки в антенном хозяйстве? Как они ведут себя на улице, не приржавеют ли? Вроде бы они оцинкованные.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #149 : 28 Ноябрь 2022, 11:54:38 »
Вроде бы они оцинкованные.

Есть и нержавеющие "автомобильные хомуты", как их обычно называют. На временные опыты конечно и оцинкованных хватит на год-два.
Широко применяют на элементах разборных кв антенн и телескопированных мачтах.
"Стяжки" - обычно о пластиковых одноразовых...

И немного грустный привет "квадратчикам", из недавних аварий:
https://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=331757&d=1669402421

https://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=331758&d=1669402438
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..