Автор Тема: квадраты на УКВ  (Прочитано 77052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #315 : 31 Июль 2024, 11:58:28 »
И вариант с удлиненной траверсой.

Ну вот все и подтвердилось, сдвигание элементов съело этот дополнительный дБ усиления, полученный от удлинения в новом расчете.
Честно я бы этот весь металлолом куда-то сбагрил и сделал максимально легкую яги удобной для вращения-размещения длины в этих условиях.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #316 : 31 Июль 2024, 14:58:03 »
Тогда я перестал обращать внимание на КСВ и сопротивление,
Много лет работаю с КСВ 2.0 на 144. Т.к. не имею возможности двигать элементы. Элементы сквозь траверсу. Как сразу сделал по описанию 1:1. Помучился, помучился, да и забил. Кого слышу все отвечают в 99%.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2024, 15:00:11 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #317 : 03 Август 2024, 13:09:52 »
   Сегодня случайно заметил, что мои напольные электронные весы работают как индикатор напряженности электромагнитного поля. Весы находятся у двери на балкон, антенна к ним боком. От весов до антенны 2 метра. При мощности 50 Вт на выходе усилителя мощности, весы показывают 10 кг, при 100 Вт, показывают 14 кг, а при мощности 180 Вт, показывают 16 кг... Показания зависят от того, на каком расстоянии я нахожусь от весов. Электронный термометр с уличным датчиком, давно мне показывает погоду на Марсе, когда включается передача. Вот я и задумался о безопасности балконной антенны. Чем больше её усиление, и подводимая к ней мощность, тем она опасней.

    Нашёл на сайте у DL2KQ, расчеты безопасного расстояния на УКВ. На 144 МГц, при мощности 100 Вт, и усилении антенны 12 dBi, безопасное расстояние для обслуживающего персонала 5.5 м...  Для населения - 13 метров. Но это относится только к дальней зоне, и не применимо к ближней зоне антенны. Что творится рядом с рамочной антенной, страшно подумать. У ней магнитное поле намного больше, чем у дипольных антенн. Получается, я сам себя облучаю. Хотя, при работе мощностью 150 Вт, нет никаких неприятных ощущений. Но на всякий случай, буду больше слушать эфир, чем работать на CQ. Или как вариант, при работе через метеоры, уходить подальше от антенны во время передачи.


« Последнее редактирование: 03 Август 2024, 13:20:35 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #318 : 03 Август 2024, 14:41:13 »
    "Один переезд равен двум пожарам" (с). Решил перенести рабочее место туда, где оно было до 2016 года, в другой конец комнаты. До антенны будет 5 метров. А это лишних 4 метра кабеля, но это не страшно. Давно хотелось изменить обстановку, кое-что поменять местами. Уже договорился на завтра с двумя помощниками. Думаю, за день справимся.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #319 : 03 Август 2024, 14:44:26 »
Чем больше её усиление, тем она опасней.
Как раз наоборот, безопаснее.
« Последнее редактирование: 03 Август 2024, 14:49:57 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3206
  • Репутация: +851/-97
  • QRA: LO03NG
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #320 : 03 Август 2024, 16:56:40 »
Получается, я сам себя облучаю. Хотя, при работе мощностью 150 Вт, нет никаких неприятных ощущений. Но на всякий случай, буду больше слушать эфир, чем работать на CQ. Или как вариант, при работе через метеоры, уходить подальше от антенны во время передачи.
У меня  2 антенны 4  и 6 метра над головой уже 30 лет. Всевозможные суточные тесты, тропы , авроры и спорадики. Две ГИ7Б на 144 и 432. Неприятных ощущений не наблюдал. Вредно на глаза, большое содержание железа в глазной жидкости, нагревается, провоцируется глаукома и катаракта. Вот и у меня катаракта проявилась, хотя и отца моего тоже была в таком же возрасте, радио он не увлекался.
Такое вот у нас хобби не безопасное. Лучше марки собирать...
« Последнее редактирование: 03 Август 2024, 17:04:13 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9283
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #321 : 03 Август 2024, 18:03:53 »
Нашёл на сайте у DL2KQ, расчеты безопасного расстояния на УКВ.

Анатолий, есть программа более солидная VK3UM Site Radiation (EMR)Calculator - её можно взять у  VK5DJ  https://www.vk5dj.com/doug.html
Она учитывает мощность, расстояние до антенны, время передачи, частоту и др. Radiation Limit можешь оставить Австралийский по умолчанию.
« Последнее редактирование: 03 Август 2024, 18:12:45 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #322 : 03 Август 2024, 19:14:42 »
Вредно на глаза, большое содержание железа в глазной жидкости, нагревается, провоцируется глаукома и катаракта. Вот и у меня катаракта проявилась, хотя и отца моего тоже была в таком же возрасте, радио он не увлекался.

Сергей, у меня тоже катаракта. Левый глаз видит только цветные пятна. В этом году планировалась операция, но не сложилось...  Не думаю, что она появилась из-за радио. Скорей всего, возрастная.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #323 : 03 Август 2024, 19:15:20 »
Анатолий, есть программа более солидная

Виктор, спасибо за информацию! Скачал, установил, буду разбираться как работает.

Если я правильно понял, то для работы мощностью 100 Вт, цифрой по 30 сек период, с антенной усилением 12 dBi, безопасное расстояние 1.33 м... Не силен в английском, переведу, будет понятней.
« Последнее редактирование: 03 Август 2024, 19:46:26 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #324 : 03 Август 2024, 19:18:55 »
   Всё, мужик сказал, мужик сделал! Переезд на новое место состоялся. Управились за 4 часа. Завтра, останется только кабель протянуть до моего рабочего угла. Ещё один плюс, появилось больше места для велотренажера.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #325 : 03 Август 2024, 20:03:31 »
для работы мощностью 100 Вт, цифрой по 30 сек период, с антенной усилением 12 dBi, безопасное расстояние 1.33 м..
У антенны, стоящей на балконе, за 30 секунд можно успеть отвернуть главный лепесток с 12 дБилами от направления внутрь комнаты в направления на корреспондентов. И вообще, зачем поворачивать его в комнату? В ней деиксов искать бесполезно, в ней только вы.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #326 : 04 Август 2024, 07:54:37 »
Как раз наоборот, безопаснее.

Владимир, безопасней потому, что у антенны с большим усилением хорошо подавлены задний и боковые лепестки? И опасна она только в направлении главного лепестка? Даже если бы очень захотел, то в сторону комнаты мне антенну не повернуть, стена помешает. :)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9283
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #327 : 04 Август 2024, 10:47:48 »
с антенной усилением 12 dBi, безопасное расстояние

5.65 м расстояние вдоль оси, т.е. в главном лепестке. Но ты физически не можешь повернуть антенну в комнату, а боковые лепестки подавлены раз в тридцать - для них надо и мощность убавить на столько же. Другое: может переизлучать оплетка кабеля - даже если симметрирование хорошее, зависит от прокладки кабеля. Но всё равно это немного - хотя тестер будет отклоняться и весы тоже :)
1.33м при высоте мачты 3.9м - он как-то моделирует диаграмму антенны по главному лепестку.
Victor Виктор

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +157/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #328 : 04 Август 2024, 12:39:47 »
В моделе антенны директорная структура имеет одинаковые размеры. Это действительно так или ошибка в измерениях?
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #329 : 04 Август 2024, 12:49:02 »
Но всё равно это немного - хотя тестер будет отклоняться и весы тоже
1.33м при высоте мачты 3.9м - он как-то моделирует диаграмму антенны по главному лепестку.

Понял, спасибо!  Я и так нахожусь почти на уровне высоты мачты. Сейчас рабочее место в 7 метрах от антенны. Для действующей антенны, с усиление около 11 dBi, и мощности 200 Вт, получилась такая картинка. А весы продолжают показывать, хотя теперь они стоят рядом со мной, в 7 метрах от антенны. Скорей всего, излучает кабель.
« Последнее редактирование: 04 Август 2024, 12:51:54 от RA9CHZ »