Про генераторы

[R1IAAA vadim]

и ещё куча однотипной информации.

На счёт однотипной не скажите. К примеру для меня новость, что ШИМ преобразователей AC/DC бытовых потребителей должны получать синхронизацию от питающей сети.

[Sergi]

Где гарантия,что при выезде в поле,какой то радио-аппарат не откажется работать от генератора?

Пока не было проблем c вышеуказанными генераторами.
Блоки питания - трансформаторные и популярные сейчас импульсники MeanWell и ELTEK.
Так же всякие мелкие ноутбучные, зарядки и прочее - всё работает.

Да, по ссылкам R4HV тоже для себя новые вещи узнал.
Оказывается, были генераторы японского производства, где заземлялась средина катушки - такой у них стандарт сети, где на землю "бьют" оба полюса розетки, только с половинным напряжением.

А так же есть из современных генераторы, где уже один конец катушки садят на землю (шасси генератора и соответствующую клемму) и розетки там подписаны "L - N", так что тоже нужно быть внимательным при подключении.

[RC3ZB]

Где гарантия,что при выезде в поле,какой то радио-аппарат не откажется работать от генератора?
Стиралка показала,что такой вариант возможен.Нужно разобраться,выяснить причину,и понять,как с ней бороться.
В поле будет поздно.

Есть такое оборудование. Для питания компьютера взял в поле бесперебойник APC 500, без СОМ порта - самый простой. При питании от генератора (Huter 6500) начал постоянно переходить на батарею, и в конце концов разрядился и выключился. Выполнил настройку чувствительности бесперебойника, она делается одной кнопокой питания беперебойника, как делать написано в инструкции, и теперь он не жалуется и работает от генератора без сбоев. На более дорогих бесперебойниках АРС сзади даже есть кнопочки и зелененький светодиод и там можно выбрать три режима чувствительности к качеству питания, работает от генератора (тогда это был качественный генератор от Honda 4500 )только в самом загрубленном режиме.

[UA6LJV]

для меня новость, что ШИМ преобразователей AC/DC бытовых потребителей должны получать синхронизацию от питающей сети.

Там скорее речь идёт о грид-инвертор солнечной станции.Он действительно должен синхронизироваться с сетью. Но к нашему случаю ни какого отношения не имеет,вообще совсем другая тема.

Друзья, да про это уже и так много написано.
https://

Написано много,но про другое.У меня один провод заземлён изначально.Вы хоть читайте  сначала..,одни писатели,читателей нет.

есть из современных генераторы, где уже один конец катушки садят на землю (шасси генератора и соответствующую клемму) и розетки там подписаны "L - N", так что тоже нужно быть внимательным при подключении.

Вы часто встречаете народ,который разбирается что такое L -N и тем более понимает,что с этим делать?

Пока не было проблем c вышеуказанными генераторами.
Блоки питания - трансформаторные и популярные сейчас импульсники MeanWell и ELTEK.
Так же всякие мелкие ноутбучные, зарядки и прочее - всё работает.

У меня то же всё работает-куча всяких зарядок телефонов,ноутбуков,телевизоров,лампочек,роутер,оптический модем,оборудование аквариума,газовый котел с насосом и вентиляцией,микроволновка,вытяжка,холодильник,морозильник,сплит система.трансивер с двумя усилителями,блок управления антенной,секвенсор,преамп...
А СТИРАЛКА НЕработает. И схемы её нет.А хотелось бы разобраться.
Вот осцилограммы:
1 Уличная сеть 220в
2 Генератор с нагрузкой 500 вт
3 Генератор с нагрузкой 2000 вт
Для правильного масштаба фото-клац правой кнопкой мышки по фото,открыть в новой вкладке

[Sergi]

Вы часто встречаете народ,который разбирается что такое L -N и тем более понимает,что с этим делать?

Мы наверное и отличаемся от этого народа, что разбираемся, но многие ли даже из нас придадут значения этим маркировкам на розетке генератора, если не подробно читать инструкции, как это часто бывает... Купили, залили ГСМ, штепсель воткнули и вперед...
Поэтому и акцентировал внимание.

А бороться с проблемой не работы нагрузок, которые чувствительны к форме сигнала, наверно, можно только специальными дополнительными инверторами чистого синуса (фактически = мощный упс-бесперебойник "онлайн" типа, только без АКБ), если без самодеятельности.

[RW3XL Игорь]

Начинает наливать воду,и через 3 секунды перестаёт,всё моргает,и на индикатор выдаёт ошибку F01

Сергей, у меня стиральная машина другая (Занусси), но случалась у меня похожая вещь. Жил я в общежитии, там сеть без защитного заземления и машинка радовала прекрасной работой лет около 20. Последнее время правда дурила, иногда сбрасывала программу, иногда пропускала отжим и т.д. Купили квартиру, а там все как положено - фаза, ноль и земля. Так вот машинка включаться наотрез отказалась. Если включить ее через удлинитель без земли, то все опять начинало работать, но с мелкими чудачествами. Когда нашлось время посмотреть все по-лучше, выяснилось, что ТЭН тек на землю (а он включается как раз после залива воды). Умная электроника это ловила и машинке включаться не разрешала. После замены ТЭНа все заработало и даже "чудачества" прекратились. В Вашем случае это может быть не обязательно ТЭН, но и двигатель, например. А так вот первое, что попалось по ошибке F01:
https://stiralkainfo.ru/remont/oshibka-f01-na-stiralnoj-mashine-indesit.html

[UA6LJV]

Купили, залили ГСМ, штепсель воткнули и вперед...

И это правильно,поскольку:
Если генератор сделан под Российский стандарт(обмотка висит в воздухе),то при  подключении её к (правильной!)сети дома,генератор автоматически  зануляется.
Согласно ПУЭ:
"Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников"
Иными словами рвать нулевой проводник на вводе запрещено.
Но на практике это часто игнорируется,особенно в старых домах,где до сих пор можно увидеть на доске счётчика ДВЕ пробки или ДВА автомата.Отсюда и чудеса с неработающими от генератора котлами,которые не видят где ноль,где фаза,и отказываются работать.
Но у меня другой случай.

Жил я в общежитии, там сеть без защитного заземления .....Купили квартиру, а там все как положено - фаза, ноль и земля.

Но у меня ни чего не менялось.Та же розетка,тот же ноль,то же заземление,на том же месте.
Если бы что то текло или пробивало,оно бы и от сети пробивало.А не пробивает.
Поменялась форма синусоиды,и видимо частота(нечем измерить),думаю копать здесь нужно.

[UT9UR, Аркадий]

Вы часто встречаете народ,который разбирается что такое L -N и тем более понимает,что с этим делать? 

  Привет! Не дочитал до конца, но это Линия и Нейтраль, по нашему -Фаза и Нуль. А вообще мне нравится эта тема. Зять поставил генератор для запитки насоса газового котла, но этот итальянский девайс не хочет работать от генератора, я подумал, что дело в форме синусоиды и посоветовал сдать генератор назад, а теперь вижу что надо бы разобраться с занулением. Спасибо!

куча всяких зарядок телефонов,ноутбуков,телевизоров,лампочек,роутер,оптический модем,оборудование аквариума,газовый котел с насосом и....

  ...все, что нажито непосильным трудом. ОБХСС нет, но  есть налоговая.....hi!
Доброго дня!

[UA9FAD]

куча всяких зарядок телефонов,ноутбуков,телевизоров,лампочек,роутер,оптический модем,оборудование аквариума,газовый котел с насосом и....
  ...все, что нажито непосильным трудом.

Может помните - лет десять назад кто-то из австралийцев описывал, что у него вышло из строя после удара молнии? Нам такое и сейчас не снилось.

[Sergi]

Если генератор сделан под Российский стандарт(обмотка висит в воздухе)

Да, надо на это обращать внимание, при новых покупках, получается.

Кстати, машину пробовали к "гене" подключить переноской (трехпроводной уже сразу) напрямую, без домовой разводки?


И кто может объяснить, в чем физика фазы-нуля в котлах, предстоит менять рано или поздно старый, который без электро питания работает, а в помещении, где установлен - разводка еще старая, без третьего провода. Но, за стеной на улице есть контур заземления, который используется только для радио-шека, его можно будет использовать? (не связывая с нулем в щитке, т.к. через пол дома вести надо)

Что там такое схемно, что оно зависимое или же что-то связано с изоляцией от шасси электро-начинки, допустим, которая будет разная от положения Ф и 0 в питающем шнуре?

[UT9UR, Аркадий]

для радио-шека, его можно будет использовать? (не связывая с нулем в щитке, т.к. через пол дома вести надо)

   Ни в коем случае, надо вести НУЛЬ оттуда, из щитка, от счетчика! А заземлить-это само-собой, приветствуется  службой и иногда реально помогает уменьшить просадку сети.
 На западе применяют схему с изолированной нейтралью, тут писали. При этом безопасность выше, любое касание фазы не смертельно, а ток 15МА НА ЗЕМЛЮ  вызывает срабатывание защиты. Вот эти все фокусы с котлами, я думаю, связаны с тем, что у нас "нуль", "земля", "защитное заземление" -все чохом одно и то же, а разница большая и при сдаче даже на 3ю группу это надо знать, а на 2ю (уборщица) можно не знать. И хотя теперь, как говорит кум "надо не знать, а иметь", это таки надо знать.

[Sergi]

Ни в коем случае, надо вести НУЛЬ оттуда, из щитка, от счетчика!

Ноль и так есть, обычная розетка старая 2 полюса.
Имелось в виду, если новому котлу нужно заземление, достаточно туда подключить его от контура, который не связан с нулем в щитке?
Сейчас то популярны схемы разводок электросети, где ноль глухо садится на землю в щитке.

А здесь заземлитель отдельный, кроме радио и стиралки - ни на что не используется и не доведен до щитка.

[UA6LJV]

Кстати, машину пробовали к "гене" подключить переноской (трехпроводной уже сразу) напрямую, без домовой разводки?


И кто может объяснить, в чем физика фазы-нуля в котлах, предстоит менять рано или поздно старый, который без электро питания работает, а в помещении, где установлен - разводка еще старая, без третьего провода. Но, за стеной на улице есть контур заземления, который используется только для радио-шека, его можно будет использовать? (не связывая с нулем в щитке, т.к. через пол дома вести надо)

Переноской подключать стиралку не пробовал.Да и в реальной жизни это не нужно. Сеть пропадает на несколько часов в год,можно со стиркой подождать.Тут хочется понять ПОЧЕМУ и как с этим бороться?
Что бы новый котёл работал от генератора,нужно (как правильно написал Аркадий)при переходе от сети к генератору,переключать ТОЛЬКО ФАЗУ.Ноль нельзя отключать от уличной сети.
Ноль в двухпроводных сетях уже проведён.Его нужно всего лишь НЕ ОТКЛЮЧИТЬ.
Кожух котла(а так же холодильника,микроволновки,стиралки,газовой печки) заземлять по желанию,из соображений техники безопасности.

[R1IAAA vadim]

Иными словами рвать нулевой проводник на вводе запрещено.

Ваш дом  "запитан" воздушкой? Однофазное питание?

[RW3XL Игорь]

И кто может объяснить, в чем физика фазы-нуля в котлах

Читал вот такое:
"Для контроля пламени используется электрод, помещенный в поток ионизированного газа(пламени)
Для питания его используют фазу(экономят на источнике) Поэтому если подключить наоборот, то возможна неправильная работа этого узла." Пишут, что новым котлам фаза и ноль до лампы.