Автор Тема: EME-144MHz  (Прочитано 480100 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: EME-144MHz
« Ответ #945 : 23 Январь 2019, 09:04:11 »
шумов в сравнении с городом минимум но результат тот же -полный ноль...
Вчера вечером вообще было не понятно.
Уровень шумов как обычно, деградация низкая но ни гугу.
Ни одной станции за 3 часа не принимал, хотя на LiveCQ заявленные станции были с уровнями -17 -18.
Но ни MAP65 ни WSJT подключенный напрямую к трансиверу даже не давали намека на присутствие.
Ближе к 2200Z принял несколько раз станцию которой не было на LiveCQ, выключил и пошел спать.

Инопланетяне все волны забрали :)
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн UW7EC Владимир

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +18/-0
  • QRA: KN78HI
Re: EME-144MHz
« Ответ #946 : 23 Январь 2019, 09:14:17 »
Только что впервые принял однострелочника DK5AI/1X14H/K. Фраза "не бывает плохого прохождения - бывает мало мощности" для EME наиболее точно подходящая)
ex UW5EKD

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #947 : 23 Январь 2019, 09:43:42 »
Только что впервые принял однострелочника DK5AI/1X14H/K. Фраза "не бывает плохого прохождения - бывает мало мощности" для EME наиболее точно подходящая)
Владимир, какая у Вас антенна?  Не плохо работает. Опишите по подробней.
                                                                                                          73.Олег
73! Олег.

Оффлайн UA8J

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +222/-9
  • QRA: MP80jx
Re: EME-144MHz
« Ответ #948 : 23 Январь 2019, 09:47:03 »

Уровень шумов как обычно, деградация низкая но ни гугу.



Вероятно возмущенное магнитное поле Земли стало причиной плохого прохода. Хотя Дмитрий в вашем случае, как южной станции странно но...   
....
73! Денис ex RK9JR

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: EME-144MHz
« Ответ #949 : 23 Январь 2019, 09:54:49 »
Все может быть.
Были случаи что в прямой видимости, не возможно было провести связь с станцией на расстоянии 15 км при мощности 25 Ватт, причем в любые другие дни нет проблем и с 5 Ваттами.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн UW7EC Владимир

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +18/-0
  • QRA: KN78HI
Re: EME-144MHz
« Ответ #950 : 23 Январь 2019, 09:58:42 »
Владимир, какая у Вас антенна?  Не плохо работает. Опишите по подробней.
Я думаю в антенне ничего сверхъестественного нет. Скорее сочетание таких факторов как тихое место + неплохая антенна + неплохая фидерная линия.

Антенна EF0213M автора YU7EF. Единственное, элементы проходят не сквозь бум, а расположены над бумом на диэлектрических креплениях для гидравлических труб (крепления есть под разные диаметры - 6, 8, 10 мм и далее). В связи с чем размеры петлевого вибратора были пересчитаны автором. Размеры вибратора, указанные на сайте, "ONLY when built with elements through the boom, centered with dipole".
ex UW5EKD

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: EME-144MHz
« Ответ #951 : 23 Январь 2019, 09:59:07 »
принял однострелочника DK5AI/1X14H/K
У меня тоже есть с ним связь, хотя шумовая обстановка в раз 8 хуже чем у вас.
У меня есть предположение что мощность намного больше заявленной.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #952 : 23 Январь 2019, 10:01:45 »
      Доброго утра!
Как следует из опыта других и моего, GG ("грунт-эффект", или "помощь Земли")-это далеко не обязательный атрибут. Он то есть всегда, но иногда такой, что трудно уловить. Сама суть эффекта в том, что антенна имеет несколько лепестков, это не прожектор с лучём света. Идём далее. В антенну  отраженый Луной сигнал попадает (как минимум) двумя путями:
-1) от Луны, через ионосферу атмосферу в антенну.
-2) от Луны, через ионосферу атмосферу, отразившись от Земли в антенну.
      Вся интрига в том, какое соотношение фаз 1 и 2! Совпадает по фазе 1и 2 - складываются сигналы  и результирующий увеличивается  на 2, на 3, а то  и на 6дб! Кто занимается УКВ, и ЕМЕ в частности, понимает цену этих Дб.
          Теперь, когда мы понимаем откуда GG берется, можно подумать, как его обнаружить и использовать эффективно. Обнаружить опытным путем, при каком Аз. и при какой Элевации Луны эффект имеет место быть. Зависит от параметров антенны.  Всегда существует благоприятная комбинация между параметрами, часто для 1стрелы 12-16гр, бывает несколько различимых позиций для GG. Количество ДБ зависит от качества подстилающей поверхности. Если вода-отлично, все остальное хуже. Может быть удачно расположенная железная крыша сарая! Насколько далеко влияющая  отражающая поверхность от антенны? Несколько десятков, сотен метров от мачты. У меня в KN78ER на заходе Луны  лес за 400м, а до него-огород. Когда Луна над лесом 12гр.,  GG 3-5дб до 6-8град., пока за лес не спрячется и тут же резкое падение уровня. Ант. была F9FT, 16эл. без элевации, работали CW,за два года 25 разных корреспондентов. На Восток через посадку (10м от мачты) и через все село, GG не замечал. Были еще лепестки около 16гр., но основной-12-8град. Каждый должен себе найти точку.
                 Что касается слабого приема, то вариантов причин  несколько. Как писалось тут не один десяток раз, нужно провести элементарные измерения, сравнить уровень шума антенны и эквивалента антенны. Сама марка, название антенны мало что говорит, разница может быть и 3 и 5дб между ними. КАК СДЕЛАНО?!  Имея упомянутые цифры, можно объективно делать выводы, а не сравнивать зеленое и гарячее.
У меня есть предположение что мощность намного больше заявленной.
Дима, верно, но ты не представляешь порядок цифр. Однако, и слышит он очень хорошо. По моему понятию, он в тройке мировых однострелочников, там же  и Виктор, UA1OEJ.  Завидная способность передавать и принимать хорошо, работа с использованием техники "на всю катушку", а так же понимание законов Природы и тоже их использование-это самый высокий класс в нашем деле.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2019, 10:27:35 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UW7EC Владимир

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +18/-0
  • QRA: KN78HI
Re: EME-144MHz
« Ответ #953 : 23 Январь 2019, 10:35:54 »
У меня есть предположение что мощность намного больше заявленной.
У меня вообще сложилось впечатление что в чате почти никто не заявляет мощность более 1 кВт, хотя некоторые наверняка имеют больше и даже намного больше (особо совестливые просто пишут QRO). Возможно, это связано с ограничениями в лицензии в 1 кВт во многих странах. Это у нас качает кто сколько может, зачастую не скрывая и не стесняясь, и никто не контролирует.

С другой стороны, самый большой прирост получаем именно от первого киловатта (+10 дБ по сравнению со 100 Вт). 1.5 и 2 кВт дают к 1 кВт уже не такой большой прирост (1.76 и 3.01 дБ соответственно). Но при такой мощности возникает уже много других проблем (просадка сети, выгорание разъемов и МШУ, помехи TV и пр.).
ex UW5EKD

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: EME-144MHz
« Ответ #954 : 23 Январь 2019, 10:45:06 »
Единственное, элементы проходят не сквозь бум, а расположены над бумом на диэлектрических креплениях для гидравлических труб (крепления есть под разные диаметры - 6, 8, 10 мм и далее)

Владимир, а где именно вы покупали эти крепления?
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн UW7EC Владимир

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +18/-0
  • QRA: KN78HI
Re: EME-144MHz
« Ответ #955 : 23 Январь 2019, 11:24:58 »
Владимир, а где именно вы покупали эти крепления?
Так вот по приведенной ссылке и покупал. С Киева высылали Новой Почтой. Если Вы бываете в Виннице, то у них там есть представительство, может так проще будет.

Я брал самый простой вариант из двух половинок, безо всяких пластин. Для наших задач более чем достаточно.
ex UW5EKD

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: EME-144MHz
« Ответ #956 : 23 Январь 2019, 12:36:42 »
Владимир, большое спасибо, очень ценная для меня информация. Как раз искал подобное крепления, так как на предыдущей антенне использовал подобные самодельные, очень много времени потратил. А сейчас собираюсь делать антенну на 70 см. и их понадобиться много.
Спасибо ! 73!!!
Дмитрий.
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #957 : 23 Январь 2019, 13:20:15 »
У меня есть предположение что мощность намного больше заявленной.
У меня вообще сложилось впечатление что в чате почти никто не заявляет мощность более 1 кВт, хотя некоторые наверняка имеют больше и даже намного больше (особо совестливые просто пишут QRO). Возможно, это связано с ограничениями в лицензии в 1 кВт во многих странах. Это у нас качает кто сколько может, зачастую не скрывая и не стесняясь, и никто не контролирует.

С другой стороны, самый большой прирост получаем именно от первого киловатта (+10 дБ по сравнению со 100 Вт). 1.5 и 2 кВт дают к 1 кВт уже не такой большой прирост (1.76 и 3.01 дБ соответственно). Но при такой мощности возникает уже много других проблем (просадка сети, выгорание разъемов и МШУ, помехи TV и пр.).
Итальянец,не помню позывной работает на 1 стрелу у него 3 кВт. И это нормально.  Сеть бы только позволяла. У некоторых и 10 кВт, это ещё 10 дб. QRM растёт и его надо перекрывать.И в пай лапе нужно, чтобы в очереди не стоять. Убавить всегда можно, а прибавить вопрос.
73! Олег.

Оффлайн UW7EC Владимир

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +18/-0
  • QRA: KN78HI
Re: EME-144MHz
« Ответ #958 : 23 Январь 2019, 13:58:29 »
у него 3 кВт. И это нормально.  Сеть бы только позволяла. У некоторых и 10 кВт, это ещё 10 дб.
При условии что есть хороший прием.

QRM растёт и его надо перекрывать.И в пай лапе нужно, чтобы в очереди не стоять. Убавить всегда можно, а прибавить вопрос.
Этим и руководствовался, когда заказывал изготовление усилителя 2 кВт.
ex UW5EKD

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #959 : 23 Январь 2019, 14:12:42 »
у него 3 кВт. И это нормально.   У некоторых и 10 кВт, это ещё 10 дб.
При условии что есть хороший прием.

Приём у них хороший, Вас принимали со 100 Вт.
73! Олег.