Автор Тема: EME-144MHz  (Прочитано 480148 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ut2eg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +14/-0
Re: EME-144MHz
« Ответ #960 : 23 Январь 2019, 19:36:54 »
Несколько лет назад в чате N0UK прочитал такое изречение: Жизнь слишком коротка чтобы работать QRP!
После почти 3-х летнего молчания сегодня ночью провел 8 QSO, одно из них  рандом с R7IV  имеющего 1 стрелу
14эл. Спасибо Василий. 73!

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: EME-144MHz
« Ответ #961 : 23 Январь 2019, 19:40:17 »
Вероятно возмущенное магнитное поле Земли стало причиной плохого прохода.
Бывает и на оборот реальная аврора, о луна открыта. Спорить не буду, тропо оказывает больше влияние.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: EME-144MHz
« Ответ #962 : 26 Январь 2019, 11:41:12 »
UA3RAW Андрей спасибо за QSO initial. Сигнал превосходный принимал тебя временами с уровнем -20.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: EME-144MHz
« Ответ #963 : 26 Январь 2019, 12:59:47 »
Сергей, спасибо за QSO! Вчера вечером и сегодня утром шумы были значительно меньше! Если обычно на восходе шум S7, на заходе S5, то вчера на восходе был S3-S4 (Это по S-метру  :) )  А сегодня на заходе S2.  Прям праздник какой-то! У нас мороз за -20, наверно шумы пр дороге к антенне замерзают. :laugh: Уже после нашего QSO, когда Луна была 15 с лишним градусов, принимал тебя еще лучше. Причем на 144.121, в окружении "палок". См. скрин.  Сегодня тоже самое, очень хорошо принимал при угле места Луны около 15 градусов, а ниже 10 гр. вообще не принимал. Хотя в это время провел QSO с   S51ZO. Я тебе писал, что во время QSO всё было принято WSJT-X, WXJT не реагировал. Так вот сегодня поигрался и все-таки декодировал записанный файл с помощью WSJT отключив ZAP, включив AFC. Правда декод не уверенный, со знаком вопроса. А WSJT-X сходу декодировал,  с включенным дипсёчем. 
« Последнее редактирование: 26 Январь 2019, 13:04:18 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Онлайн U A 1 O E J

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +75/-21
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kp94vn
Re: EME-144MHz
« Ответ #964 : 26 Январь 2019, 15:14:46 »
Сегодня на одну антенну "видел" Сергея RX1AS  ,B-15 ,  DL1VPL "видел" Сергея  B-16. Я ожидал увидеть при такой раскладке  RV3IG ,TR8CA,AI1K ,но не сложилось сегодня. Одна стрела тупит на прием.Одна хорошо,но четыре,  затратно,но лучше.
С DL1VPL обменялись  поровну -25/-25 .Сегодня без элевации  -25 гр.мороза , не сдвинулась ант. ни на градус.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #965 : 26 Январь 2019, 15:45:01 »
       Привет, Виктор,! А не знаешь (я раньше сомневался, но теперь уверен), почему рапорты JT65 одной стрелы явно большие (лучшие), чем 2 и 4 стрелы? Не всегда, но часто, и это заметно. Рассуждаю так, что показывает программа уровень сигнала в полосе, пусть 50Гц, по отношению к уровню НУЛЬ дб. Это все относительно, но! эта методика  одинаково для всех  и значить можно сравнивать.  Конечно, это хорошая антенна 8-9м длиной. Так раньше я думал типа, ну мало ли что! Фарадей, помехи, антенна сама по себе лучше, но статистики набрал много и от совершенно разных людей. Как это выглядит? Примерно вот так, что МОЩНУЮ станцию (именно мощную) однострелочник (далее ОС) принимает -14дб, а я принимаю -18. Только не надо думать, что я не понимаю условий прохождения и расположение станций. Да ладно бы обо мне речь, я не обольщаюсь о своём приеме, это касается и других и даже БОЛЕЕ ТОГО-СПОТТЕРОВ LIVECQ.  Которые принимают лучше\хуже меня (как когда), но к рапорту ОС и близко  не подходят. Разумеется, говорим об одном и том же периоде. Да, споттеры используют МАР65 и она менее чувствительно, но я пришел к выводу не 5 мин. назад, а года два. Очевидно, есть какая-то закономерность и она называется....? Может быть "шумовая температура"? Я не знаю, не хватает образования 4кл. ЦПШ,hi! Т.е. в стеке усиление растет и диаграмма "рассыпается и гребет" ото всюду. При удвоении усиление больше на 2,5дб, НАПРИМЕР, а шумов более 1дб. Заманчиво, но это не основная причина чую.
                       Почему я выделил МОЩНЫЕ СТАНЦИИ"? А потому, что слабые они (ОС) видят явно хуже, или совсем не видят. Какая-то нелинейная зависимость.
                     Виктор, я в меньшей степени о тебе говорю, потому, что у тебя случай выдающийся, т.е. выделяется из других ОС, это другой феномен. Сейчас много ОС и в Европе и в США, но с последними трудно сравнивать. 
                      Вопрос к "комьюнити" кто-нибудь замечал такую аномалию приема ОС-ами сильных станций и какие есть гипотезы?
                    Не заглядывая в бумажку, в памяти 5-7 ОС, но не хочу называть позывные, чтобы не заводить разборки и объяснения с некоторыми коллегами, которые имеют другие представления  о допустимых  манерах и т.д. к РАДИО мало относящихся.
                    Прошу высказаться.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2019, 15:49:24 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #966 : 26 Январь 2019, 17:15:16 »
За рубежом основная масса ЕМЕ станций используют готовые промышленные антенны. У данных антенн отточенные и легко повторяемые параметры.Я сам в своё время бился с кучей антенн. Друзья привозили  мне на дачу свои антенны и мы их сравнивали (на сайте  некоторые говорят что сравнивать нельзя, думаю бизнес), ещё как можно сравнивать. Мы потеряли много времени для  сравнения, были неоднократные и много раз. Спасибо тольятинцам они 15 лет назад привозили свои антенны на полевой день, наш гонец с упаковки антенны переписывал размеры элементов,далее появился интернет.        Согласитесь что один человек сидит  и разрабатывает антенну (хорошо если не только на бумаге) или  большое количество работников  вывести изделие в жизнь.

                                                        73.Олег
73! Олег.

Оффлайн ua9wv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 869
  • Репутация: +175/-120
  • Vlad
  • QRA: LO74VK
Re: EME-144MHz
« Ответ #967 : 26 Январь 2019, 17:19:30 »
Интересны результаты сравнения.
Дорогу осилит идущий.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #968 : 26 Январь 2019, 17:23:39 »
Интересны результаты сравнения.
рот хамеля даже ни стали поднимать на мачту, манна -2-3 дб,  из фирменных разница в -1 дб.  9 эл  9ft  3.3 м вела себя достойно около 10 дб , 13 эл ft проиграла -3 дб.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2019, 17:27:16 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #969 : 26 Январь 2019, 17:30:09 »
Сравнивайте,  смотрите и получится. Найдётся то что нужно.
73! Олег.

ua9tc

  • Гость
Re: EME-144MHz
« Ответ #970 : 26 Январь 2019, 18:30:37 »

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: EME-144MHz
« Ответ #971 : 26 Январь 2019, 18:46:42 »
рот хамеля
:laugh:
Не стал уточнять правильность правописания.
73! Олег.

Онлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Репутация: +146/-20
Re: EME-144MHz
« Ответ #972 : 26 Январь 2019, 20:46:49 »
Прошу высказаться.
Я на одной стреле 15 элементов 8 метров  (подарок RX1AS) подарил две...
проработал  3 года. 60 инитов... да там точно есть момент когда ты перестаеш видеть слабые станции..я спрашивал у Сергея  RX1AS   когда он перестает видеть.. он ответил что видит всех...
я был озадачен что я точно не вижу станции , а они не слабые ну примерно -22 дБ у споттеров  ..
Я точно знал если идут меньше -20 дБ у споттеров (в среднем) можно пробовать искать  если  больше то просто  тратить время бестолку..
 
Когда поставил 4х9 элементов , но это в деревне мне показалось..  там статистика не очень большая .. , что этот предел видения ушел в район 25 дБ.. чем обьяснить не знаю....

По поводу грунт эффекта у меня в секторе 290-310 градусов водная поверхность примерно 5 км  вот там он очень ощущался.. это на закате когда долгая  луна...
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: EME-144MHz
« Ответ #973 : 26 Январь 2019, 21:09:39 »
я был озадачен что я точно не вижу станции , а они не слабые ну примерно -22 дБ у споттеров  ..
Причина фарадей. Мало того на приём, но на передачу тоже. На расстояние примерно 2500 км поляризация совпадает. Если явно принимаю корреспондента на вертикаль, зная что у него только горизонтальная зову на вертикаль 100 процентный успех. А вот кто дальше приходится гадать. Чаше сигналы отражённые от луны приходят с поляризацией +45 или -45. Приходится во время приёма переключать секунд по 10 каждую из поляризаций пока не увидишь сигнал зовущей станции.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RK3FG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +238/-4
  • QRA: KO86hp
Re: EME-144MHz
« Ответ #974 : 26 Январь 2019, 22:14:33 »
Сергей, абсолютно с тобой не согласен, что на расстояние примерно 2500 км поляризация совпадает. Многочисленные наблюдения и связи, а у меня их более 9000 через луну, показывают, что очень часто даже на расстояниях 400-500 км поляризация не совпадает у корреспондентов даже при этих расстояниях.  Это может подтвердить и UA3PTW, когда он не принимает, например, на горизонтальную поляризацию, а я наоборот в этот момент прекрасно принимаю на неё. Было и наоборот Да и с тобой, я неоднократно замечал, что ты проводишь связь на горизонтальную поляризация, а я при этом слышу только на вертикальную. Поэтому я никогда не спрашиваю на какую поляризацию проводит связь тот или ной корреспондент,  а сам манипулируя поляризациями, провожу связи. Более того, по моей статистике, примерно 30% у меня связи проходят "валетом", т.е. принимаю, например на горизонтальную поляризацию, а передаю на вертикальную или наоборот.
Since 1959. 73! Анатолий RK3FG