Автор Тема: EME-144MHz  (Прочитано 480112 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1410 : 06 Февраль 2020, 23:31:05 »
высокоомный делитель подключаю к аноду.
   Ни в коем случае!! На высокоомный пробник (ВП) хлорвиниловой трбочкой, крепится временно кусочек МГТФ 1,5-2 см длиной. Общий провод ВП заземлятся крокодилом и покороче. НИКАКИХ НАВОДОК! ПВ подносишь к линии\катушке. При этом связь минимальная, влияния-никакого, вых. напряжения ГКЧ Х1-52 хватает, чтобы пробить проходную емкость и приходилось загрубглять чувствительность. Линия 144 1\4 Л с полосой 4-5 МГц (ненагружена). Начинать с "горячего"  конца. Х1-48 еще лучше.
 Перечитал. Уточню. По моей методике не вносится никаких искажений, все работает, как есть. Если подать анодное и запустить, то можно внести в кабинет с линией НИЗКООБНУЮ, согласованную головку от упоминаемых Х1 и сделать петельку связи, как описано для ВП.  Таким макаром можно обследовать анодный дроссель, накальные (на наличие паразитных резонансов вбдизи рабочих и кратных частот). Головки не имеют гальванической связи с цепями. Это безопасно.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2020, 23:37:12 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: EME-144MHz
« Ответ #1411 : 06 Февраль 2020, 23:42:54 »
  Ни в коем случае!! На высокоомный пробник (ВП) хлорвиниловой трбочкой, крепится временно кусочек МГТФ 1,5-2 см
Да это и имел ввиду, куда сигнал подаем? А то может я по другому делал?
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1412 : 07 Февраль 2020, 09:15:05 »
Сигнал подаем на вход РА, ВП подносим к катоду, выстраиваем входными подстроечниками  макс. амплитуду. Ничего не трогаем подносим ВП к аноду, центр. частота-300МГц, полоса качания 400, видим от 100 до 500МГц, относим как можно подальше ВП, настраиваем предварительно анодную линию. При подаче полного напряжения РА нагрузить номинальной нагрузкой, ВП достаточно удален от "горячего" конца линии. острый резонанс виден, хоть и нагружена линия, по уровню 0,7 около 1 МГц. Третья гармоника едва видна, но при подаче рабочих напряжений и полной раскачки она вылезет в зависимости от класса РА. Естественно, полная раскачка от прибора не получиться, но через драйвер. Вся эта затея хороша для быстрой проверки "где я", чтобы не пилить линию. Нет нужды вылизывать. Чтобы  растягивая катушку не попасть на 288МГц. Чтобы подстроечники не были в крайнем положении. Дроссели в накале и аноде при поднесении к ним  ВП ловятся на резонансах около рабочей частоты.
 Все!
    П.С.  На 432 то же самое, но еще лучше видно без напряжений. Способ это увидел в Кр.Роге в 70х и проверен многократно с приборами Х1-30,48, 52,42. Так-же настраиваются фильтры, параметры которых зависят от нагрузок, которые могут отличаться от R прибора.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2020, 09:27:32 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: EME-144MHz
« Ответ #1413 : 07 Февраль 2020, 11:55:04 »
  Аркадий, привет. В твоем списке, наверное, все-таки Х1-50. Х1-52 - не слышал. Для определения резонанса выходного контура "в холодную" обычно пользуюсь коаксиальным тройником подключенным разъёмом 1 ("папа") на выход усилителя. Х1-... выход подключаю ко второму разъёму тройника а детекторную головку к 3-му разъёму тройника. И определяю на какой частоте максимальный отбор мощности. Затем просчитываю R-ое усилителя в предполагаемом режиме. При отключенных напряжениях усилителя, безиндукционный резистор равный R-ое включаю с анода лампы на корпус. Подключаю АА-1000, а сейчас N1201SA, к выходу усилителя.  Добиваюсь настройками резонанса и связи с антенной КСВ близкий к 1.0 на рабочей частоте. Попутно можно измерить КСВ на 144 и 146 МГц, чтобы иметь представление о ширине полосы выходного резонатора. В рабочем режиме все настройки совпадают для максимальной расчетной мощности на расчетной частоте. На все 100% согласен с тобой в необходимости измерения резонансов всех дроселей, задействованных в усилителе.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2020, 12:14:43 от ut5dl Vyacheslav »

Оффлайн RV3YM Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +47/-5
Re: EME-144MHz
« Ответ #1414 : 07 Февраль 2020, 13:58:17 »
Сегодня отлично, спасибо за QSO. Евгений на главной странице портала есть ссылка на чат ЕМЕ. Раздел Полезное JT65 EME линк, зарегистрируйтесь на сайте N0UK, а линк удобней для работы.
Я там зарегистрирован с 2005 года  ;)
У меня не работает датчик элевации, поэтому иногда теряю Луну.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1415 : 07 Февраль 2020, 14:21:23 »
            Привет, Слава! Да, описка, Х1-50.  Можно и с тройником. Так можно проверить КВ-антенну, особенно хорошо замкнутую, например "Дельта". О полноценной проверке антенны речь не идет.
Добиваюсь настройками резонанса и связи с антенной КСВ близкий к 1.0 на рабочей частоте.
             Не пробовал, должно работать, но КСВ?! Полноценно заменить Roe резистором, да еще и безиндуктивно трудно.Присоединения будут трансформировать как-то.  Впрочем, эти все советы относятся по сути к разряду "Лайфхак", т.е. как по быстрому, оригинально использовать нечто, не предназначенное изначально. Моя любимая сентенция:"Надо понимать, что делаешь, а не тупо копировать советы "дяди!"
              А вот еще одно применение Славиного способа. Многие применяют "Спрут" и разновидности, Виктор  RN6MA писал детально как и что. Там Вход и Выход на 75Ом, удобно оставить, как есть и  с 1\4 трансформатором перейти на 50 Ом. Вот твоим способом легко проверить все, ибо отдельно транс. настроил, а присоединив все рассыпалось.
                      Из практики на днях.Нужно было из кабеля 1\2 сделать джампер 1\4 Л для присоед. МШУ к реле. Взял примерно 35см, надел на один конец хороший разъем N-типа TELЕRGARTEN прибором АА-1400, в режиме "Мерять все", нахожу точку, где Х=00. Подрезаю потихоньку до 33 см (1 разъем+кабель) и получаю искомое на 144300. После этого одеваю второй разъем, на него поверенную нагрузку....вижу что Х=0 но уже на 2 (два) мегагерца ниже!
                  Выводы. Без фанатизма в ловле десятых и сотых  долей там, где это часто и не важно, ну и понимать, что делаешь.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2020, 14:24:38 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: EME-144MHz
« Ответ #1416 : 07 Февраль 2020, 14:55:33 »
Сигнал подаем на вход РА, ВП подносим к катоду, выстраиваем
ОК Аркадий, я сначала не понял методику.Эта конечно работать будет.Но опасное это дело однако.
Я все делаю на холодную. Проверено, что такой методикой можно и без нагрузочного резистора предварительно вгонять резонатор, только настройки получаются немного другими.
Потом в работе придется слегка его подстроить
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2020, 15:14:48 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1417 : 07 Февраль 2020, 15:13:40 »
Но опасное это дело однако.
         Я писал, что это работает без подачи напряжений за счет проходной емкости лампы, только связь поболее в начале, чтобы ухватить, а потом головку подалее.  Контур а катоде очень низкодобротный, но тоже отлично виден резонанс. В такой системе, как на твоей картинке ГИ-7Б с конструктивной емкостью, добротность очень высокая, там вообще видно  в любой точке линии,особенно Х1-48.В нем и выход хороший и чувствительность после головки большая.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2020, 15:16:12 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: EME-144MHz
« Ответ #1418 : 07 Февраль 2020, 15:17:06 »
         Я писал, что это работает без подачи напряжений за счет проходной емкости лампы
Я так пробовал-про триоды не знаю, но с тетродами такой фокус не проходит. Или мой Х1-50 выдает меньше твоего.....
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1419 : 07 Февраль 2020, 15:54:40 »
    ПРОХОДНАЯ емкость на порядок менее в тетродах, из-за чего их и придумали. Не знаю почему, но просто включение накала в триодах, помогает увеличить амплитуду на выходе, так - же маленькое анодное, пару десятков вольт. Это, если не ловится резонанс анодной линии в начале. Обычно это бывает  из-за большой связи с нагрузкой, да еще и далеко от 144.
     
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: EME-144MHz
« Ответ #1420 : 07 Февраль 2020, 17:03:42 »
ПРОХОДНАЯ емкость на порядок менее в тетродах
Так и есть,спасибо Ефимович за науку...
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: EME-144MHz
« Ответ #1421 : 07 Февраль 2020, 17:38:24 »
спасибо Ефимович
           Взаимно! Учиться, узнавать что-то новое, а потом применять на практике-это кайф! А еще приятнее, когда тебя понимают и применяют твою информацию в своей работе.
           У меня есть Х1-50 в полной комплектации, брал новый, но купил летом себе Х1-42. Старый Х1-50 использовал лет 10, питал через ТВ-стабилизатор 220В, но дал дуба и отремонтировать не смог ни я, ни несколько знакомых тут, продал неплохо на запчасти. Этот Х1-50 выставлю на продажу.
              Еще один вариант использования. В 1991г. ко мне приехал Валера, UT5EC и буквально  заставил закончить готовую 4-ку DJ9BV, которую ты видел. Нужно было соединить 4ант.  (пересчитана на 300ом), открытыми, готовыми проводными линиями по 300ом, длиной, кратной  1\2Л до кучи, потом 1\4 стакан для симметрирования и фидер.Теоретически к укороч. линии 0,95, но тут Валера показал мастер-класс с Х1-50: в линию подали генератор, а высокоомной головкой ведем вдоль линии-прекрасно видны горбы и впадины через 1\4. Так отмеряли 4-е одинаковых куска, реальный Кукор. отнюдь не 0,95, а менее, вероятно из-за частых изоляторов. Провод линии 1,5мм. Эти антенны работали до 2013г. и на много лучше нынешних.   Эти линии простояли 1-2 г.,  ветер поломал, заменил на кабель и потерял  минимум 1дб шума Солнца.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2020, 17:43:38 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +173/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sg
Re: EME-144MHz
« Ответ #1422 : 07 Февраль 2020, 23:17:43 »
потерял  минимум 1дб шума Солнца.
Кто-то теряет,кто-то находит...Раньше,совсем недавно только Луна поднялась над горизонтом-уже можно было работать (острова Кука взял легко),хоть и похуже антенны были и МШУ попроще...Теперь уровень помех 7-9 баллов на S-метре!Пока не поднимется выше 30-ти град. видно только очень мощные станции.Грешил на недавно открывшийся супермаркет в 200-х метрах,новые уличные фонари и т.д.После бесполезной 4-х часовой сидячки за Науру вспомнил-чуть более полугода назад открыли рядом новую высоковольтку (меньше километра)...Раньше на вертикал на 160м шум был 7-8 баллов,а теперь на горизонтально-парализованную антенну стоит рыпенье с уровнем S9+45-50ДБ.Так что с DX-ми можно попрощаться.Остались азимуты от 120-ти до 200град. и то при элевации выше 30-ти гр....
Я борзАя,я пущенная стрела...И нет моей вины,но кто-то должен упасть

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: EME-144MHz
« Ответ #1423 : 07 Февраль 2020, 23:50:55 »
У меня частный сектор.
30 гр и выше WSJT на нуле.
Опускаю на 0 гр. +9 дБ.
В таких условиях и приходится пытаться что то принять.
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +173/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sg
Re: EME-144MHz
« Ответ #1424 : 08 Февраль 2020, 00:16:25 »
Виктор приветствую,видел тебя сегодня в чате,а ты оказывается был на 430?Была мысля затащить 4Х6 метров на 430 на двоечный стэк-теперь точно это делать не буду.Тоже частный сектор в селе-у кого 2 стрелы и хорошая моща вижу нормально,Однострелочников только когда Луна высоко...Если и дальше так дело пойдет с DX-ми,придется все поломать...
Я борзАя,я пущенная стрела...И нет моей вины,но кто-то должен упасть