Минимальный сетап для ЕМЕ

Ответ #15 от ru3ace 29 Июл, 2005 07:55
to UA3MCH:у меня пока только переключается H/V с помощью РЭВ14

Сообщение отредактировано: RU3ACE, в: 2005/07/29 08:59
Ответ #16 от UA3MCH 29 Июл, 2005 09:05
to RU3ACE

OK, Максим,tks.
Ответ #17 от RA3AQ 29 Июл, 2005 09:39
Что-то у меня не открывается. Размер файла 588Байт?!
Ответ #18 от RM2M Александр 29 Июл, 2005 09:52
Размер файла в МАNNe 2,2 Кб, Дима.

Спасибо, Максим. Ну я тоже склоняюсь к кроссу. Одно но нужно продумать конструкцию наиболее перевозимую в самолете и быстрой сборки на месте. Понятно, что можно все это без проблем крепить как есть. У меня 2х13В2 которую я повезу на испытания в КО94 в этот уикэнд. Как уже говорил, Дима RA3AQ, учитывая комплект ибез дополнительных изоляционных вставок в траверсу буду использовать вертикал , как на прием так и на передачу! Думаю много будет проблем, особенно с приемом с теми у кого только горизонтал, некоторые связи могут не удасться. Но посмотрим....

Тогда опять вопрос достаточно 2 кроссов по 10 метров или лучше 4 по 4,5 метра (скажем 13В2 и пристегнуть еще одну поляризацию на эти же траверсы). Думаю по железу одинаково...
Ответ #19 от RK3FG 29 Июл, 2005 10:52
Для работы, даже через луну, на мой взгляд, ни о какой кросс-яги для экспедиций, речи быть не может. Это очень серьёная антенна, как в конструктивном, так и в технологическом плане. Трудна при сборке и разборке, достаточно тяжёлая и с сильно смещённым центром тяжести, парусна. У меня была стационарная кросс-яги 4х18 (11м), поэтому определённый опыт по изготовлению и эксплуатации есть. Сейчас 4х15 Hpol(10м), design RA3AQ. Компромисным и очень хорошым вариантом использования, как для экспедиций, так и стационарно, это антенна, например 4х13B2 или подобная ей. Достаточно лёгкая, быстро разбирается и хорошо упаковывается. Фрейм для неё также простой и не требует очень серьёзной мачты. Хорошо подходит ротатор YAESU G-250 и актуатор для элевации, даже на 12 дюймов. На таком стеке я проработал чуть больше года через луну. Несколько QSO провёл на 100 ватт,а всего за это время 250 QSO, из которых #97 (разных корреспондентов).
Ответ #20 от RA3AQ 29 Июл, 2005 10:59
Цитировать
Тогда опять вопрос достаточно 2 кроссов по 10 метров или лучше 4 по 4,5 метра (скажем 13В2 и пристегнуть еще одну поляризацию на эти же траверсы). Думаю по железу одинаково...

Все зависит от антенн. При хорошо спроектированных антеннах примерно одинаково.
Ответ #21 от RK3FG 29 Июл, 2005 11:46
Если пристегнуть ещё одну пару антенн на другую поляризацию, даже по железу и длин кабелей, будет не одинакоао. И потребуется к тому-же второй трансформатор волновых сопротивлений, реле, подводка. Попробуйте прорисуйте. Лучшим и оптимальным стеком будет 4 антенны в одной поляризации. У меня, кстати была на таком стеке вертикальная поляризация.
Анатолий.
Ответ #22 от RM2M Александр 29 Июл, 2005 14:04
Спасибо Анатолий и Дмитрий. Тогда очередной вопрос про растояние между стрелами для стека под 13В2. Та, что в руководстве, слишком коротка или нормальна? Вопрос наверно к Анатолию...

Значит "миром" останавливаемс на 4 по 13В2 вертикальной. Плюем на поляризацию, вернее как уж получится с приемом, будем ждать когда довернет в следующее время. Мощность для старта 400 Ватт. Предусилитель, скажем на ATF с Кш около 0,18 дБ. Поворотка Yeasu G-250 ( в моем случае G-450) актуатор для элевации от 12" . ICOM-910H (в моем случае) на пониженной мощности для стабильности частоты. Кабель с потерями не более 2-3 дБ. Ну и мачта для установки, скажем 2-2,5 метра высотой.

Кто согласен: "подпишитесь" для одобрения пожалуйста

Спасибо заранее
Ответ #23 от ru3ace 29 Июл, 2005 15:12
ra3mr писал(а):
Цитировать
Спасибо Анатолий и Дмитрий. Тогда очередной вопрос про растояние между стрелами для стека под 13В2. Та, что в руководстве, слишком коротка или нормальна? Вопрос наверно к Анатолию...

Значит "миром" останавливаемс на 4 по 13В2 вертикальной. Плюем на поляризацию, вернее как уж получится с приемом, будем ждать когда довернет в следующее время. Мощность для старта 400 Ватт. Предусилитель, скажем на ATF с Кш около 0,18 дБ. Поворотка Yeasu G-250 ( в моем случае G-450) актуатор для элевации от 12" . ICOM-910H (в моем случае) на пониженной мощности для стабильности частоты. Кабель с потерями не более 2-3 дБ. Ну и мачта для установки, скажем 2-2,5 метра высотой.

Кто согласен: "подпишитесь" для одобрения пожалуйста

Спасибо заранее

Саша,а почему тогда вертикальная поляризация?А в метеорах как работать и т.д.?
Мачта для четверки антенн длиной 4метра должна быть метра 4-ре,если располагать антенны в виде Н.
Ответ #24 от UA6LGO 29 Июл, 2005 15:42
Правильным является то расстояние, при котором уровень 1-го бокового лепестка получается не более -13dB, а прирост усиления решетки получается ~2.8dB для пл-ти Е и ~2.7dB для пл-ти Н при каждом удвоении. Определяется при помощи антенного моделировщика.

Что до поляризационных дел, есть решение, которое уже много лет использует UA6LGH в своей решетке 16х19 el на 432 МГц. Он вращает ВСЮ решетку в плоскости поляризации. Для мобильной антенной решетки механизм наклона может быть весьма простым.
Ответ #25 от RK3FG 29 Июл, 2005 16:28
Прошу прощения за ошибку, я конечно имел ввиду G-450. Нет Саша, теперь после почти 4-х летней работы через луну, я однозначно бы поставил этот стек в горизонтальную поляризацию. По поводу расстояний между антеннами, также бы оставил, предложенные фирмой. Да, имея одну поляризацию, иногда, И ТОЛЬКО ПРИ ПЛОХИХ УСЛОВИЯХ, приходится выжыдать. Не надо забывать и про некоторые недостатки в работе и через КРОСС-ЯГИ. Попробуйте пошагово, теоретически хотя бы, првести QSO с корреспондентом. Например, вы слышите его на гор. поляризацию. Начинаете вызывать тоже на гор. поляризацию. Он не отвечает, начинаете через ещё через период, а скорее всего через два, вызывать на вертикальную. А в это время отражённый сигнал от луны поменял поляризацию. Вы опять не слышите корреспондента, на пару периодов оставляетие поляризацию, корреспонднта нет, опять меняете.......... и т.д. Я заметил, что имеющие антенны кросс-яги, порой по времени дольше проводят QSO, теряя время на "эксперименты" с переключениями поляризаций. Если уж делать КРОСС-ЯГИ то обязательно и с переключением поляризации ещё и под 45 гр., как это выполнено у RA3AQ. Тогда вероятность потери корреспондента гораздо меньше.. А если оба корреспондента имеют обе поляризации, то тут порой ещё сложнее бывает. И всё-равно, антенна КРОСС-ЯГИ, это лучшее, что надо делать, но только как стационарную, а не для путешествий, полевых дней и тем более экспедиций, собирая и разбирая каждый раз огромное количество ответственных узлов , разьёмов с герметезацией и разгерметизацией и других элементов. Через пару таких "зкспедиций" антенну можно выкидывать,как не надёжную.
Ответ #26 от RM2M Александр 29 Июл, 2005 17:27
> RU3ACE, Максим спасибо, если 4ка то конечно горизонтальная. Я имел ввиду, конечно, про то когда было бы 2 по 13 элементов, т е делать U образное крепление для стрел или делать изоляционные вставки в траверсе не хотелось бы. ПОЛЯРИЗАЦИЯ остается ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ.

> RK3FG, Анатолий спасибо. Вопрос о поляризации поднял только из-за того, что стационарный корреспондент сможет крутить поляризацию (даже 45 градусов) для приема слабого МЕНЯ. А Я со своей маленькой антенной буду давольствоваться как J3/K... значениями от -25 дб и меньше при приеме "средних станций". Конечно RK3FG,RU1AA,RA3AQ,RN6BN и тд будут проходить,наверно до -20 дБ, конечно поможет горизонт воды до +5 ДБ на восходе и заходе, выберем Луну "поближе" все это позволит "комфорно" отработать с 10-15 станциями.

С другой стороны, когда мы дождемся именно УКВ экспедиций в те районы куда КВ экспедиции зачастили!!! И те кто сегодня имеют скромный сетап в экспедиции будут мучать и себя и окружающих, а ой как не хотелось бы. А некоторые рассуждают-собираешься в серьезную экспедицию-будь добр подготовься...
А хочется помочь не только OUTSIDE RUSSIA BIGGUNs, а поддержать "отечественного производителя".

> UA6LGO Спасибо за интересны вариант вращения всей антенны. Думаю для 432 это нормально но для 144 будет крутовато, усложнит конструкцию при сборке.
Этот вариант, как и с кроссами, RK3FG прав на все 100% что кроссы-это головная боль в экспедиции, это неоспоримо.

Думаю все же надо начать с минимума который МЫ все сообща сотворили. Опробуем, что получится...БУДЕМ ПОГЛЯДЕТЬ.

А про расположение H и V стеков думаю рассуждения полезны для всех.

> ALL. Меня нельзя отнести к начинающим, но и к активно работавшим на УКВ до этого времени тоже. Наконец жизнь приобретает более конкретные черты. Но философия жизни заставляет сделать выводы, пока есть возможность нужно что-то ДЕЛАТЬ. Вероятно мне не суждено сделать большие суперантенны в шеке (скромные конечно будут и есть) но работой с других территорий помочь любителям "поиметь" эти территории могу и надеюсь это будет толчком к развитию нового витка в нашем хобби...Ведь когда-то начали ездить на IOTы, потом RRA, а сейчас помешаны в хорошем смысле на RDA. А что за одно и квадраты распечатывать и давать не одному-двум а всему сообществу слабо? коль сетап для ЕМЕ стал, мягко говря доступен...

Не знаю зря или нет поднята эта тема и кому кроме меня она сейчас интересна. Есть ли энтузиасты именно 2005 года кто ВЫПАДАЛ из МАТРИЦЫ и выезжал именно для ЕМЕ экспедиции или на худой конец ЕМЕ + Метеоры? Отзовитесь. Какие проблемы имели кроме головной боли по СЕТАПу?

Заранее спасибо...

Извините за длинное письмо, может это должно быть в другой ветке, сорри.

Сообщение отредактировано: ra3mr, в: 2005/07/29 18:54

Сообщение отредактировано: ra3mr, в: 2005/07/29 19:04
Ответ #27 от RK3FG 29 Июл, 2005 18:42
Александр, спасибо за тему. Думаю с 4-кой антенн 13В2 или подобных и при мощности 500 ватт, результат работы через луну, будет гораздо выше, чем 10-15 станций. Будет как минимум 50 станций, поверь!. Успехов тебе в этом трудном, но очень интересном деле! Первое ТВОЁ QSO через луну будет незабываемо и только подтолкнёт ещё на большее совершенствование всей аппаратуры, включая антенны. Ты абсолютно прав, надо начать, хотя-бы с малого. Ждём реальных действий.
73! Анатолий, RK3FG
Ответ #28 от RM2M Александр 29 Июл, 2005 18:59
>RK3FG, Анатолий ну первое (вернее несколько половинок) уже состоялояь благодаря Диме RA3AQ, который любезно предоставил пристанище. Так, что адреналином уже зарядились...

Что касается первых шагов, вот как раз завтра 30 июля выезд, по рекомендациям RU3ACE в КО94 для ЕМЕ, ну а когда луны не будет то метеоры будем пробовать, благо вроде время "собирать камни".
Так что до первого QSO EME с выездным оборудованием...Pile Up а конечно не соберем, но кому-то с квадратом поможем. И прошу отнестись с пониманием на все технические издержки. Пока будет сборная солянки, с миру по нитке так сказать. И дай бог, чтобы техническая помощь RA3AQ и RU3ACE не прошла даром. До встречи с КО94 в ночь с субботы на воскресенье.
Вероятно будем в EME чате, позывные RA3MR/3, RU3MD/3 и если повезет RU3ACE/3 (в гости собирался нам на подмогу). Правда поворотка будет пока "очень механическая".

Сообщение отредактировано: ra3mr, в: 2005/07/29 20:02
Ответ #29 от Stalker 29 Июл, 2005 21:19
Господа-товарищи-баре!
Ну гляньте на мою"борону" (файлик на 3-й страничке, фото http://www.vhfdx.ru/index.php?option=com_zoom&Itemid=89&page=view&catid=94&key=0&hit=1 ), есть ли смысл с ней пытаться? Просто из "ныне действующих лунатиков", самый ближний, вероятно, RN6BN. Примерно 500 км западнее меня, из "временно недействующих" RA6HHT - около 200 в том же направлении. Мои последние эксперименты были 17 лет назад, но жил я тогда в UA3, а на в UA6.