Минимальный сетап для ЕМЕ

[UA9YLU Виктор]

Спасибо всем! со вторым вопросом кое-что прояснилось путем ваших ответов и просмотра нескольких тем.
без МШУ-  МОЖНО.

а вот по первому вопросу- ясности нет до сих пор.

немного подумайте по глубже над своим вопросом на который не получили ответ,если скажем хотите делать это для маяка может и стоит думать а если хотите на эти же антенны еще и слушать .....ставим 4 трансивера и по нч складываем

[rn3qkg]

1) если в стеке 4*4 стрелы, применить 4 одинаковых усилителя по 250 вт, подключенных напрямую к антенне, получим тот же еирп, как при одном РА 1 квт?

тока правильно в них сигнал дать и все ок!

[Peter RW3PF]

Ладно-тут народ стебается.Таки я отвечу.Если в каждую стрелу 4ки поставить 250 ваттый усилитель,то на выходе теоретически будет усиление пропорционально 1 квт.То это теоретически.Вам предстоит коммутировать усилители и на каждой коммутации вы потеряете до 0,5 дб.Плюс Вам надо сводить антенны в систему-это тоже потери.В результате Вы потеряете больше в 4-8 раз ,чем при одной коммутации и общего усилителя на 1 квт.А если добавить использование отдельных предиков ,то потери будут еще выше.

[rn3qkg]

Ладно-тут народ стебается.Таки я отвечу.Если в каждую стрелу 4ки поставить 250 ваттый усилитель,то на выходе теоретически будет усиление пропорционально 1 квт.То это теоретически.Вам предстоит коммутировать усилители и на каждой коммутации вы потеряете до 0,5 дб.Плюс Вам надо сводить антенны в систему-это тоже потери.В результате Вы потеряете больше в 4-8 раз ,чем при одной коммутации и общего усилителя на 1 квт.А если добавить использование отдельных предиков ,то потери будут еще выше.

Все эти потери не больше потерь в кабеле. Петр не пугайте людей! Кому как удобнее Все можно! Лишь бы работали в эфире а не на форуме.

[UA9YLU Виктор]

Ладно-тут народ стебается.Таки я отвечу.Если в каждую стрелу 4ки поставить 250 ваттый усилитель,то на выходе теоретически будет усиление пропорционально 1 квт.То это теоретически.Вам предстоит коммутировать усилители и на каждой коммутации вы потеряете до 0,5 дб.Плюс Вам надо сводить антенны в систему-это тоже потери.В результате Вы потеряете больше в 4-8 раз ,чем при одной коммутации и общего усилителя на 1 квт.А если добавить использование отдельных предиков ,то потери будут еще выше.

Все эти потери не больше потерь в кабеле. Петр не пугайте людей! Кому как удобнее Все можно! Лишь бы работали в эфире а не на форуме.

коллеги нужно сначала думать прежде чем такое заявлять,вы представляете какая будет сложная коммутация для работы на прием?Петр абсолютно прав,каждый усилитель нужно обойти,это 8!!!!!!! реле.а какая четверка без преда а их нужно поставить под антенной это еще реле,даже думать не охота как это все соорудить.кроме потерь в раземах и реле вспомните сколько стоит одна рэвка?15 тысяч отдать за комутацию?это стоимость киловатного усилителя.велосипед уже давно придумали,совершенствовать можно а изобритать уже поздно

[rn3qkg]

коллеги нужно сначала думать прежде чем такое заявлять,вы представляете какая будет сложная коммутация для работы на прием?Петр абсолютно прав,каждый усилитель нужно обойти,это 8!!!!!!! реле.а какая четверка без преда а их нужно поставить под антенной это еще реле,даже думать не охота как это все соорудить.кроме потерь в раземах и реле вспомните сколько стоит одна рэвка?15 тысяч отдать за комутацию?это стоимость киловатного усилителя.велосипед уже давно придумали,совершенствовать можно а изобритать уже поздно

Не так страшен черт как его малют... Главное смекалку проявлять, а не 8 рэв 15   Все молчу. Вся сложность это эти усилы на траверсе прикрепить  .  Хорошо когда 4 по 250 есть у человека. Если это были планы то конечно не стоит.. Хотя кому как нравится..

[RW3AC Евгений]

.....Хорошо когда 4 по 250 есть у человека......
Просто сложить 4 по 250 в 1000 в шэке, а дальше действовать стандартными путями.....

[RW3ADB]

ага!

спасибо за мнения.

для конкретики- проясним задачу.
Никакого шека- нет. все это планируется делать в поле.
на прием и на передачу- использовать отдельные антенные системы.
приемную- располагать на минимальном удалении от приемника, соотв.

Передача- отдельный трансивер(их в наличии два), за 50м от приемной позиции и х-р с ним, что там потухнет в кабеле, лишь бы хватило на раскачку РА.
Трудность 1 кВт в поле вижу в том, что лампу применять- категорически тяжело.
усилители же 250 вт- продают готовые. стоят они- разумных денег.
в первом приближении их можно питать от мощного акб. таковой в наличии так же имеется.
твердотельного усилителя на 1 кВт- не видал в продаже ни разу пока еще.
(видел только вещательные передатчики за аэрокосмические деньги).

антенна с передатчиками- должна управляться дистанционно. приемная- крутится руками.

Просто сложить 4 по 250 в 1000 в шэке, а дальше действовать стандартными путями.....
над этим вариантом подумываем.
но... сначала складываем, потом на 4ре антенны подаем, везде затухание, потери и усложнение конструктива. вот потому и  возникла мысль, нельзя ли без этого обойтись, если передающая четверка антенн- все равно отдельная и ничего переключать в ней не надо?

Лишь бы работали в эфире а не на форуме.
Прежде, чем что-то начинать в эфире, тем более- столь дорогостоящий и затратный проект, как ЕМЕ- надо досконально уяснить как и что. а где же еще уяснить, как не тут, на форуме, где собралось максимальное количество специалистов в этом вопросе?

если скажем хотите делать это для маяка может и стоит думать а если хотите на эти же антенны еще и слушать
нет. на эти антенны- хотели только передавать.
прощу прощения за не до конца четко поставленную задачу, вызвавшую столь бурное обсуждение.

....ставим 4 трансивера и по нч складывае
Будете смеяться, наверное, но именно так и действут военные в ТРРС.
Правда, система "аналогового" сложения сигнала- там черезвычайно хитрая штука, правда, дает "бесплатных" 20дБ.за счет приема сигналов разных поляризаций, на антеннах разнесенных по месту... на 1 метр(!)

думаю, что система разнесенного приема с цифровым сложением имела бы неоспоримую выгоду для ЕМЕ.
Но, трансиверы пока еще не дешевы, а за цифровую часть- разве, что господину Тейлору челом бить.

[Дмитрий RA1OFH]

Здравствуйте! Что-то как-то все сложно и запутано у Вас получается...ЕМЕ радиолюбители работают уже около 40 лет, большинство вопросов и технических проблем решены, на нижних диапазонах, по крайней мере..

Кроме того, хочу заметить, что эти кирпичи по "250 Вт" не рассчитаны на долговременную работу на передачу, в JT65B с них трудно снять длительно "номинальную" мощность -- обвешивать радиаторами сверху--толку мало. Я точно не помню, но где то читал здесь на сайте в статье Валерия Ивановича RA3LE, что охлаждать нужно сам кристалл.

Хотя, дело Ваше, конечно.

Военные в ТРРС, осмелюсь сказать, делают так потому, что им нужно много гарантированных каналов ТЧ со стандартной характеристикой,
а нам это ни к чему, можно и переждать пару периодов, когда условия на трассе изменятся к лучшему.

[Peter RW3PF]

Хотелось бы знать во что обойдется 2 различные антенные системы с двумя комплектами повороток и элевацией,с питающими кабелями кабелями управления,с кирпичами и предиком?На сколько хватит предика,если рядом будет работать 1 квт,а предик будет стоять на прием?Как будет синхронизироваться управление антенных систем?

[RA7G Александр]

О сложности использования ламп в поле несколько надумано. Вчера ночью вернулся с гор, так мы ламповый усилитель использовали на высоте почти 3км над уровнем моря. Кстати до Цхинвала, похоже, было даже ближе, чем до Владикавказа ))). Над Садомским ущельем со стороны Скалистого хребта. Красотища!))))
 Два года назад вдвоем с UA6EZ ставили 4х13 на Гумбаши (LN03), высота больше 2 км над уровнем моря. Усилитель на ГУ-74Б, питание тоже от генератора. Именно для ЕМЕ! Мощность, правда, не КВт, чуть меньше- генератор на высоте полную мощность не выдает- кислорода маловато, да и влажность высоковата когда в облаке сидишь. А про использование ламп внизу в полевых условиях - тут практически у всех опыт есть).

[UA6EM Виктор]

Над Садомским ущельем со стороны Скалистого хребта. Красотища!))))
 

Саша, с возвращением, где фотографии выложил?
Хочу посмотреть виды со Скалистого!!!

[RZ4HD]

         Здравствуйте, колеги.То:RW3PF. Пётр. Для подсчёта стоимости надо очень точно конкретизировать комплект. Что за антенны,самодельные или покупные, как выполнена элевация(актуатор или, к примеру, Alpha Spid  поворотка с элевацией), какие кабели, мачты, какие антенники. Опяь же самодельные или покупные. Стоимость будет отличаться раза в три.  Антенник на 432 МГц с двумя стрелами по 19 элементов на этом диапазоне спокойно переносит ГС-35Б на диапазоне 144 МГц с антенной, имеющей бум в 10 метров при расположении мачт метрах в 22 друг от друга. При повороте антенн друг на друга расстояние между антеннами сокращается до 12 метров.
       И ещё немного информации, которая позволит съэкономить деньги. РЭВ-16 нормально работает в РА на 144 МГц с применением ГС-35Б, а РПА-16 коммутирует отлично АУ на 1296 МГц при проходящей мощности в 200 Ватт. Юрий. RZ4HD.

[Peter RW3PF]

        Здравствуйте, колеги.То:RW3PF. Пётр. Для подсчёта стоимости надо очень точно конкретизировать комплект. Что за антенны,самодельные или покупные, как выполнена элевация(актуатор или, к примеру, Alpha Spid  поворотка с элевацией), какие кабели, мачты, какие антенники. Опяь же самодельные или покупные. Стоимость будет отличаться раза в три.  Антенник на 432 МГц с двумя стрелами по 19 элементов на этом диапазоне спокойно переносит ГС-35Б на диапазоне 144 МГц с антенной, имеющей бум в 10 метров при расположении мачт метрах в 22 друг от друга. При повороте антенн друг на друга расстояние между антеннами сокращается до 12 метров.
       И ещё немного информации, которая позволит съэкономить деньги. РЭВ-16 нормально работает в РА на 144 МГц с применением ГС-35Б, а РПА-16 коммутирует отлично АУ на 1296 МГц при проходящей мощности в 200 Ватт. Юрий. RZ4HD.

Я немного в курсе.Тут вопрос несколько другой.Коллега хочет поставить две системы на одном диапазоне с 1квт на ЕМЕ в поле.И как это будет работать?При этом утверждает,что так дешевле.Вот я и заинтересовался-а вдруг дешевле? Себестоимость самодельного я знаю.

[RZ4HD]

Здравствуйте, колеги.То:RW3PF. Пётр. Всё понятно. Я уже многим отписывал совет: не изобретать велосипед. Всё уже практически изобрели о нас. Ну почти всё. Делать надо так, как делают все. Времени и денег затратится меньше. Как все делают антенны, так и делать. Можно нагородить и две антенные системы, но надо выяснить перед началом такой работы, кто такое уже делал. Если никто не делал, то я бы и не начинал эту работы. Десятки других вариантов есть, которые отлично реализуют поставленные задачи, в том числе и ЕМЕ связь.
Я очень уважаю песню Владимира Семёновича про чужую колею, сам часто иду своей, помогая потом другим,но мне это интересно. Я отношу себя больше к конструкторам, а не к операторам. Но про велосипед нужно помнить. Юрий. RZ4HD.