-
Ответ #90
от RA3DEM 15 Сен, 2012 21:54
-
Тоже самое в Москве. Луна и Солнце теряются в шумах города даже с элевацией. Строил вплоть до 4х10. Выход вижу только в загородной позиции.
-
Ответ #91
от RZ6DD Александр 15 Сен, 2012 22:13
-
Ребята, для города планируйте стеки из антенн с сильным подавлением
боковых и задних секторов 32 и более db. Есть у RA3AQ,
RA6FOO ( на деревянном буме). Очень полезная вещь при
городских QRM. Сделал выбор между DK7ZB и RA3AQ в пользу
AQ. Догнал в MMANA F/B до 32 и общий шум стал в терпимых пределах.
Даже с LNA в трансивере, слышно EME на уровне других, иногда
лучше, иногда хуже. Но это уже как mr. Faraday скажет.
И обязательно аккуратное симметрирование каждой антенны
1/4 волновым стаканом, для уменьшения локальных шумов.
При подавлении F/B 22-25 db, ничего хорошего в городе не будет.
Геннадий, выбирайте со своим сетапом для EME дни с наименьшим
DEGR. Сейчас как-раз такие дни 15-19 сентября. Далее 21-25 можно
даже не смотреть. Смотри на сайте MMMONVHF ( красная линия):
http://www.mmmonvhf.de/eme.php
73-успехов.
Александр.
MMMONVHF.jpg
-
Ответ #92
от UT9UR, Аркадий 16 Сен, 2012 09:53
-
Вы оказались абсолютно правы насчет шума Солнца - 2,5-3db,
Это Сергей, UR5LX. Я пророчил 5ДБ, это реально и по опыту и просто сравнительно с другими. Можно принять за цель.
Освойте опцию "Spatial polarization" (SP), это просто говоря расчетная поляризация в зависимости от геометрии, положения Луны и Земли, их фаз. Фарадей не учитывается, но при расчете значение менее 20, считается положительным прогнозом. Подтверждаю собственными наблюдениями. Почему-не знаю. В начале 90-х годов Юрген,DK3WG, который мне рассказал об этом феномене ответил так: "Не знаю почему, но большой набор статистического материала!".
В программе "ZTrack" и других есть возможность посчитать, как вы должны слышать себя и других в конкретное время и с конкретным сетапом. Не нужно воспринимать буквально, но при наличии опыта вы будете интерпретировать иформацию для себя и конкретных случаев. Это все нужно хотя бы для того, что-бы тратить время рационально, а это, после здоровья, самое ценное! Один из самых востребованных параметров -"деградация" (DGRD). Не буду тут растолковывать, посмотрите сами, но частый вопрос: "При DGRD= -1,4 я не слышал X9XXX, а при хужих условиях, DGRD=-5 сработал успешно!". Это потому, что поляризация крутнулась, бывает и так. Коротко, DGRD учитывает по сути расстояние и нахождение Луны среди "шумных" участков неба., а поляризация от этого же плюс еще и электрические процессы в ионосфере и космосе(которые просчитать не получается).
В папке Z-Track находиться файлик AN.exe. Это "мультик", показывающий вращение поляризации (SP). После запуска файла выберите нужный пример и не забудьте нажать пару раз клавишу (-) на клавиатуре для уменьшения скорости демонстрации.
Все, что написано в этом и прошлом постах, несколько выходит за рамки темы и я смотрю, что появился минус в оценке поста. Ну что ж, "глас народа" услышан, 73!
-
Ответ #93
от UT9UR, Аркадий 16 Сен, 2012 10:00
-
Строил вплоть до 4х10. Выход вижу только в загородной позиции.
Поэтому в 1987г. я и сбежал в деревню, но тут другие проблемы-помехи телевиденью. Пол-года назад, в связи с массовым внедрением в Укранине цифрового ТВ стандарта DVB-T, я озвучил вопрос, как может на нас, радиолюбителях, это отразиться. Оказалось, что не напрасно беспокоился.
RZ6DD, постом выше дал исчерпывающий совет. Другие еще скажут - переходить выше по частоте.
Имея на чердаке трех провайдеров, как написано чуть ранее, я вообще не представляю, что можно сделать реально.
-
Ответ #94
от ur5lx Sergey 16 Сен, 2012 10:11
-
Я могу добавить что нужно набирать статистику. Обычно хорошо проходят станции при углах елевации не выше 30 градусов.
Кроме того есть гроунд ефект который часто дает прирост уселения. Обычно есть два пика ето около 10-12 и возле 2-5 градусов елевации. Но ето зависит от диаграммы направленности АНТ в вертикальной плоскости. При узких АНТ ето значение уменьшится.
Первый пик когда диаграмма АНТ коснется земли а второй когда луна коснется земли. тоесть будет стремится к земле и останется
совсем небольшой просвет.....Главное работать и набирать статистику и опыт.
73! Успехов!Сергей
-
Ответ #95
от RK3FG 16 Сен, 2012 14:55
-
Добрый день Всем!
Несколько слов про статистику. С 2001 года я провёл 5575 связей через луну на 2-х метрах. Также пытался вести статистику условий работы через луну при разных азимутах и элевации. Назначал скеды, исходя из расчётов по ZT-track. Признаюсь, у меня не всегда всё получалось по нему. Часто, по Z-track я должен бы провести связи со станциями, но связи не состоялись. И часто наоборот, очень плохие условия по Z-track, а QSO проходило легко. Похожее происходило и по показаниям DGRD. Даже при DGRD до -10, много связей прошло успешно, ну конечно не так как при малых значениях этого очень ВАЖНОГО показателя. Я уже говорил, что часто проверяю своё эхо. Вот этому "показателю" я очень верю, хотя и эхо часто пропадает в одной поляризации, а появляется в другой или исчезает совсем. По статистике с момента моей работы на антенну КРОСС (поставил 3 года назад), примерно 30-40% связей прошли "валетом", т.е. принимаю на одну поляризацию, а передаю на другую. Чаще всего это связи с Северной и Южной Америками, Австралией и Новой Зеландией, несколько реже с Европой. Наблюдал также часто, когда все европейские станции с Н поляризацией, проходили только на V поляризацию, на Н поляризацию их вообще не было видно. Даже когда солнце и луна находятся в одних координатах, часто связи проходили также успешно.
Для себя! я пришёл к следующему выводу: По возможности надо работать всегда и при любых условиях, азимуте и элевации.
Конечно качественный скачёк по связям у меня произошёл, после того как поставил антенну КРОСС. Особое удовольствие получаю сейчас при работе с QRP станциями.
-
Ответ #96
от UA9YLU Виктор 16 Сен, 2012 15:16
-
Согласен с Анатолием на 100%,теория вещь великая и правильная но она упорно не хочет совпадать с нашей реальной действительностью,у многих есть какие то НО,помехи,помехи телевидению,недостаток во времени а если еще смотреть что сегодня плохая деградация,еще какие то плохие условия отражения то когда ж работать? Не нужно обращать внимания на эти цифры,нужно просто работать чаще,при первой физической возможности и тогда и проход появится и дехи чаще в логе и конечно кайф от своего эха и проведенных радио связей
-
Ответ #97
от ua6ajs 16 Сен, 2012 15:58
-
кайф от своего эха и проведенных радио связей.
Вот именно это я считаю и движет радиолюбителями, мгновенно забываются все неудачи и трудности на пути к достижению цели и возникает желание двигаться дальше.
Что ж, как лично говаривал наш руководитель ,, Эпохи Застоя,, - ,, Цели ясны, задачи поставлены - за работу товарищи,,
Геннадий.
-
Ответ #98
от UA4LCF 18 Сен, 2012 00:19
-
Моя станция на 144 имеет «средний» сетап: антенны – 2 стрелы по 8 метров, рассчитанных для меня RA3LE, МШУ -0,3 дБ (готовый от US4ICI ), УМ на ГС-35Б, драйвер на двух RA60, трансивер – IC-706MKIIG.
Живу в центре города (ужасные помехи…!), ближайший источник –терапевтический корпус областной больницы в 100 метрах от меня, а на нём ещё размещены антенны БС сотовой связи.
Северный и западный сектора закрыты высотными домами, стоящими на уровне выше моих антенн. Открыто только южное направление по-над Волгой, сектор около 120 градусов, по которому, слава создателю, движется Луна, но только до юго-западного направления, когда появляются станции с американского континента, уже начинаются помехи.
В таких условиях для более-менее удовлетворительной ЕМЕ работы для себя я сделал следующие выводы:
1. ЕМЕ надо пробывать всегда, когда есть желание и видна Луна.
2. Следить за уровнем «маяка» GRAVES.
3. Проверять собственное эхо.
4. Смотреть LIVE CQ-как меня слышат на хороший сетап.
5. Наличие возможных корреспондентов - через интерфейс JT65 EME LINK.
6. Желаемые корреспонденты принимаются не всегда и не сразу, приходится следить и ждать……..
7. Отвечают тоже далеко не с первого раза, особенно в пайл-апах, а бывает, что и совсем не принимают.
8. Наилучшее «тихое время» (благоприятные у меня для приёма условия) – это глубокая ночь, подъём антенн выше 25 градусов, влажная обстановка (после дождя, туман) и выходные дни.
9. GG- над водной поверхностью только в одном направлении – наблюдал всего несколько раз.
10. Визуальный прогноз делаю с помощью PLANNER F1EHN (на мой взгляд удобный– компактный и наглядный). Но есть и другие!
11. При совпадении направлений Луны и Солнца (как в эти дни), приём крайне плохой.
12. Наличие «Авроры» часто сбивает декодирование даже хорошо видных на спектране сигналов.
13. Для уверенного декодирования у корреспондента должен быть «хороший» спектр- правильное распределение мощностей тонов в сигнале (в таких случаях я неоднократно имел декодирование при -31 дБ).
14. Случается и непонятное – списываю на «Дядюшку Фарадея».
Хорошее сочетание благоприятных факторов бывает нечасто, но когда вдруг это обнаруживается, тогда получаются связи с корреспондентами у которых или нет элеваций, или с выходной мощностью 150 Ватт, или только 9 элементов…
С уважением, Игорь (UA4LCF).
-
Ответ #99
от наблюдатель 18 Сен, 2012 06:49
-
UA4LCF я тебя вижу всегда ! Замечал это много раз . Причем хорошо декодируется . У меня две стрелы 9.3 метра . H/V в разных условиях ! Средний сетап X средний сетап !
-
Ответ #100
от R5BI 18 Сен, 2012 15:06
-
А, по опыту, при каком уровне GRAVES можно рассчитывать на прием, хотя бы биг ганов?
-
Ответ #101
от ua6ajs 20 Сен, 2012 09:17
-
To UA3AOG
Мне кажется ориентироваться по сигналу GRAVESa будет не совсем правильно, очень многое зависит от наземных шумов. У меня например шумы ослабевают при элевации более 40 градусов. Не далее как вчера целый день провёл в безрезультатных попытках принять хоть кого нибудь, в то же время GRAVES прекрасно слышал на слух, уровень его сигнала доходил до -10 по WSJT, и это сквозь помехи, корреспондентов же - никого, нет вру, слышал и декодировал
RN6DJ, но его сигнал приходил наземным путём. Элевация Луны вчера была не более 27 градусов, но я всё равно попыток не оставляю.
Приходилось неоднакратно переходить на вертикальную поляризацию и наоборот, это здорово помогало при приёме GRAVESa и никак на корреспондентах.
Грустно....
-
Ответ #102
от RC6AL 20 Сен, 2012 10:52
-
Геннадий добрый день!
Полезная таблица для работы через луну. не помню где нашол сорри...
144_____2012_.doc
-
Ответ #103
от ua6ajs 20 Сен, 2012 11:26
-
Спасибо, интересная таблица, хотя я пытаюсь слушать при любой Луне, лишь бы была на небосклоне.
Геннадий.
P S
Если вдруг найдёте такую на следующий год - просьба дать ссылку.
-
Ответ #104
от UA3RAW Андрей 20 Сен, 2012 11:55
-