Проблемы с приёмом ЕМЕ

Проблемы с приёмом ЕМЕ от ua6ajs 08 Сен, 2012 13:14
Коллеги, помогите с проблемой приёма ЕМЕ сигналов. Ничего не понимаю: принимаю только очень мощные сигналы типа RK3FG и Graves и бывает так что принимаю станции с энергетикой 300вт, жалко скриншот не догадался сделать. Наведение на Луну при помощи видеокамеры, контроль по сигналу Gravesa, промахнуться трудно. Трансивер FT-736X, ант стек 2х11 RA3AQ, очень тчательно настроены с Х1-42, фидер ½ , одно реле RX/ TX внизу в шеке. Неясен сам принцип такого явления - приём слабых сигналов при полном игноририовании среднего уровня. Может быть ,,тяму,, в голове не хватает, может кто подкинет за приемлимую мзду?
Геннадий.
Ответ #1 от ua0wbr Leonid 08 Сен, 2012 13:22
Надо у Фарадея спросить, он там сидит ( шутка ), и ох как иногда крутит
Кросс поляризация очень помогает в этом случае.
МШУ на верху очень эффективно.
Может, что с синхронизацией по времени ?
Ответ #2 от UA9YLU Виктор 08 Сен, 2012 13:23
Пред есть? какая длина кабеля? что есть энергетика 300 ватт? как слышите солнце?
Ответ #3 от UT9UR, Аркадий 08 Сен, 2012 14:41
Виктор, UA9YLU опередил. Ответте на последний вопрос хотя-бы и все вопросы отпадут. Смотрите, например, программу VK3UM
("EME Planner"), но может и иначе называться, можно Z-Track. Примитивно простая методика измерения (сравнения) по шуму солнца к холодным источникам и вам не нужны никакие советы. В том числе, как в соседней ветке, типа "на эту антенну в соревнованиях XYZ проведено NN QSO, а сосед Вася, на свою антенну в этом же тесте провел меньше!".
Ответ #4 от UA9FAD 08 Сен, 2012 15:01
Возможно дело в помехах. У меня на TS2000 с линейного выхода есть возможность контролировать абсолютное значение. Для этого включаю NoiseMeter - он с десятыми и сотыми ДБ, АРУ выключаю для ЕМЕ. Холодное небо знаю. Если уровень шума на 2-3 ДБ больше - "нечего ловить". А он (шум) при вращении антенны меняется. В сырую погоду лучше.
Ответ #5 от RW1AY 08 Сен, 2012 16:16
UA6AJS Геннадий,вероятно всё дело в случайности. Вероятно когда вы принимали станцию с малой энергеникой,то были очень благоприятные условия для прохождения ЕМЕ сигналов. А то ,что вы не примимаете станции среднего уровня - это не случайность,а закономерность,я считаю. Вы находитесь в городе? Или в большой станице? Вот у меня в Петербурге стоит такая же антенна ,как и у вас 2Х15 cross yagi с полной элевацией и МШУ на мачте. Эти антенны стояли у меня в 2010 году летом
на даче ,и я прекрасно примимал даже не очень мощные станции.За полтора месяца я сдеал 86 новых корреспондентов на эту антенну через Луну.(у меня к этому времени их было уже более 350) Так вот,сейчас эти антенны стоят в Питере и я на них
толком ничего не слышу,порой даже очень мощные станции.Всё из-за очень высокого уровня шумов в моем городском QTH.
Вообще у меня ,вероятно очень шумное место в городе: всё бытовые шумы+ рядом(метров 800) тепловая электростанция
с идущими от неё ВЛЭП и т.д. Так что я думаю у вас тоже с шумами не всё в порядке и нужно строить "четвёрку" для более комфортной работы ЕМЕ. А приём QRP станций,повторяю,дело случайное. Чудес не бывает.
Ответ #6 от RK3FG 08 Сен, 2012 19:36
Геннадий, я тоже хочу поделиться с проблемой приёма сигналов через луну, с которой я столкнулся в последнее время . Она очень близка к Ваше проблеме. Обычно, при хорошем прохождении и низком DGRD, S-метр моего трансивера показывает 4.5-5.5 баллов шума, при плохом и высоком DGRD, уровень шума поднимается до 6.5 баллов. И я давно привык к этим показателям. А с месяц назад, совершенно неожиданно и в непредсказкзуемые моменты, уровень шумов стал резко увеличиваться до 9 баллов. На слух это не индустриальная помеха, именно дополнительный мощный шум, как от генератора шума. И естественно я перестаю слышать не только слабые станции, но и с трудом принимаю достаточно мощные станции (почти как и Вы). Это "шум" также неожиданно может выключиться. Локализовать источник этого "шума" мне пока не удалось, но полагаю, что он где-то очень близко от меня. У себя выключал практичечки всё, даже запитывал трансивер от аккумуляторной батареи, дабы исключить импульсный блок питания трансивера, заменял МШУ и др. Я предполагаю, что Ваша проблема с приёмом сигналов, очень похожа на мою. Внимательно понаблюдайте за показателями уровней шумов с трансивера в моменты хорошего приёма и в моменты плохого. У меня есть предположение, что у кого-то из соседей включается техника, которая и создаёт такой "шум". И ещё, жители деревни и дач моего QTH, для приёма ТВ , используют спутниковый приём, польских антенн-решёток я нигде не видел.

Анатолий
Ответ #7 от UT9UR, Аркадий 08 Сен, 2012 21:10
Анатолий, аналогичный случай у меня и моих земляков UR5EFX и US4EZ обсуждался тут недавно. Мне 1,5г даже в голову не могло прийти, что это такая помеха от....."жучков", блокираторов элнктронных счетчиков. Выглядит, как "белый шум". Говорю тебе-поверить не мог. пока не убедился. Если пошаришь от143,950 до 146,000, то можно найти саму слегка размазанную несущую. Есть исключения-частота может быть от 138МГц и выше и несущая может быть чистой. За 1км S-метр показывает в ССБ-5балов, в ЧМ-59+40.
Ответ #8 от RK3FG 08 Сен, 2012 21:33
Аркадий, но здесь достаточно глухая деревня и вряд-ли такие "жучки" используются. Потом у меня этот "шум" может длиться от нескольких минут, до нескольких часов. А вчера вечером был с 22.00, примерно, до половины первого ночи. Уже хотел всё выключать, как вдруг он выключился. Здесь что-то другое. Очень похоже по регламенту включений, на зарядное устройство мобильников или какую-то "новую" технику китайского производства для приготовления пищи -:)

Анатолий
Ответ #9 от RW1AY 08 Сен, 2012 21:35
Аркадий,что это за блокираторы электронных счётчиков? У меня на даче лет 6 тому назад сменили старый электрический счётчик на электронный, и появилось несколько несущих в диаппазоне 2метра с растоянием друг от друга примерно 870-880
кГц, я так понимаю это гармоники 870 кГц,но белого шума не дают и вообщем-то мне не мешают т.к. находятся не на популярных частотах. Выглядят как 3 чистых несущих очень близко друг от друга.
Ответ #10 от UA8J 08 Сен, 2012 21:37
Тоже такая проблема, работа ЕМЕ это ожидание хорошего тихого дня. Причем при DGR 4.5
бывает лучше чем при DGR 2. Тоже смотрю на S метр IC-910(МШУ на ант.) при элевации выше 30 гр. если S 1-2 супер(после дождя тихая погода), S 3 еще работаю(стандарт при эл. выше 30 гр.), S 4-5 вижу биг ганс! По горизонту S 7 норма, S 9 сильно шумит!
Ветер, дождь, снег - статика тропо, аврора(на севере), фарадей, деградация, местные шумы итд.....
Ответ #11 от ua6ajs 08 Сен, 2012 22:31
Всем спасибо. Сам склоняюсь к тому что уровень помех высок. Восток вроде бы чисто, Юг - 200м электрофицированая СКЖД, Запад - 30м от ант электроподстанция при повороте стека в её сторону очень сильно растёт уровень помех, боком и задом вроде бы не слышно. К сожалению взорвать я её не могу - нечем, да и сам оттуда питаюсь. Более-мение приём возможен при элевации ант более 40 градусов, хотя Graves вижу и слышу(!) при низких углах, иногда до -10 по WSJT. Ровно год назад провёл первую и единственную на сегодня связь ЕМЕ с I2FAK на полностью самодельной аппаратуре, которую строил два года. Приёмник был, да и сейчас на ходу, полностью переделанный Р-313, от него осталась одна механика, УВЧ, УПЧ переделал на BF-998, УМ на ГС-35, ант 2х6м по 16 элементов, сам рассчитывал, консультируясь с И. Гончаренко. Связь провёл рандом, даже чат был не включен, просто ответил на его CQ и чуть не помер когда он мне ответил, еле сообразил какие кнопки дальше нажимать. Конечно, асы скажут - подумаешь I2FAK, мощная станция, но для меня это было сильнейшим толчком к модернизации аппаратуры. Приобрёл FT-736X, четыре месяца потратил пытаясь настроить ант своей конструкции, особенного прогресса не было. В конце концов решив что ,, Рожденный ползать….,, заменил свой стек на 2х11 RA3AQ, кстати сказать очень хорошая ант.
На всё ушёл год и я опять там где был, приём как был плохой так и есть. Думал что дело в фидере, поставил 8FB, потом заменил на RFS ½, ант реле всего одно РЭВ-15, внизу в шеке, пробовал и без реле, эффекта нет. МШУ особенного эффекта не даёт, сделал их несколько, сейчас стоит внизу в шеке 4хBF998 с коаксиальным резонатором на входе. Я даже поснимал все КВ ант и мачту 17м, не помогло особенно, хотя они явно мешали, КСВ сильно менялся при азимуте.
Коллеги, ну что делать? Может быть сменить диапазон? Приступил к постройке 4х метровой параболы на 1296МГц а не наступлю ли на известный садовый инвентарь и на этом диапазоне?
С уважением ко всем Г. Т.
Ответ #12 от UT9UR, Аркадий 08 Сен, 2012 22:34
Цитата: RW1AY от 08 Сен, 2012 21:35
Аркадий,что это за блокираторы электронных счётчиков?
Популяризовать не буду, в интернет полно рекламы. правда, кое-что почистили. Сам электронный счеткик помеху может давать, теоретически, но мне такие случаи не известны. "Жучек" же-передатчик с задающим генератором-"самовозбудом" и к нашему несчастью именно на частоты 144-146. Ниже и выше опасно наехать на силовые структуры, а любители что?
Да,Анатолий,это цацка стоит около 500дол., но проверь. Раз "оно" появилось, то само не рассосется, прийдется искать. Не верю я в зарядное устройство. Те, с которыми я имел дело, несмотря на связь с электрической сетью, давали острою направленность антенны. Если бы у меня не диагностировалось четкое направления, то я бы пришел к выводу, что совсем рядом. Во время ПД2012 (на тот момент я не знал природу этой пошести), я слабые станции не слышал с этого азимута и туда антенну непворачивал. Утром клинт отключил"жучек" и я это сразу стало заметно. С м-ц назад Облэнерго устроило шмон по этим делам и все исчезло, Валера,US4EZ писал:"Включил трансивер на всю громкость и хожу по дому балдею от чистого эфира".
Анатолий, нужна напр. антенна и сканер. ФМ-болтушка не подходит.
Ответ #13 от UT9UR, Аркадий 08 Сен, 2012 22:37
Померяйте же шум Солнца к холодному небу наконец!
Ответ #14 от RC6AL 09 Сен, 2012 04:16
не должно быть проблем на 3wl yu7ef 67 новых станций....