Автор Тема: Ура! Первые ЕМЕ связи.  (Прочитано 387473 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX3A Николай

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Репутация: +66/-7
  • KO95DI-в Мск обл.
  • QRA: KO85PO
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1050 : 10 Июль 2015, 00:14:12 »
Иметь две поляризации безусловно намного лучше одной. Еще лучше, когда можно ее менять через 45 градусов. Но АФУ и их коммутация требуют дополнительных затрат. Для простых антенн (одной стрелы) 9-15 элементов может и не стоит огород из двух поляризаций городить. Лучше мощность передатчика довести до 300-500вт. В этом случае будет больше шансов и потенциальных корреспондентов. Смысл в двух поляризациях появляется если у вас две стрелы и более. Во всех случаях 500 вт вам не помешают.  Поляризация сигналов на трассе ЕМЕ меняется не так быстро. Бывает по разному, в среднем от 30 мин до часа. В таких случаях нужно подождать, понаблюдать за работой других, посмотреть кому и на каких частотах отвечает интересующая вас станция.
    Как я использую H и V pol?  Во первых, посмотреть, кто и как проходит в Н-pol (таких станций на порядок больше). Посмотреть свое ЭХО. Бывает так, что передаешь в Н-pol, а прием лучше в V-pol. А в H-pol вообще ноль.  Если есть интересующий вас #  посмотреть в какой поляризации он проходит лучше и позвать его в той-же поляризации. Я меняю поляризацию только во время приема. После CQ и отсутствии вызова (через 10-15 сек периода) перехожу на прием в другой поляризации. Бывает так, что трасса  есть, а декода нет. В таких случаях жду следующего периода. Передавать желательно в той поляризации в которой давал CQ.
Я уже говорил, что предела совершенствованию аппаратуры нет, поэтому при лучшем
SETUPе и технология выбора полярезации будет несколько другая.

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1051 : 10 Июль 2015, 09:41:02 »
Вряд ли должным образом совпадут фазы, если специально не заниматься этим вопросом. На диаграмме вращения появятся провалы и подьемы - эллипсность.  Фазу излучения вертикальной и горизонтальной антенн надо сдвинуть на 90 градусов в идеале.
Виктор, если сдвинуть фазу на 90 градусов, то круговая поляризация получится. Такой сигнал та той стороне в любой линейной поляризации будет одинаков по уровню, но минус 3 дБ относительно того, как если бы Вы передавали в совпадающей линейной поляризации. К тому же от такого сигнала своё эхо услышать не получится, если не менять направление круговой поляризации при приёме, т.к при отражении направление вращения меняется (ну или слушать себя в линейной - минус 3 дБ). Так кто-нибудь работает EME на 2-х метрах?

Разве? Если по кило в ВП ГП  то в 45гр будет 2на ...корень из двух, то есть получится меньше чем 2.
А что такое -45гр? Не аналогично ли 0гр и 180 гр, и 90 гр и 270гр, то  есть то же самое, и прием есть. Так что только плюсы, без минусов.
Корень из двух чего относительно чего? Я не настаиваю, пусть будет полтора кВт, а остальные полкило "в землю" :)
Это две большие разницы, т.к.между -45 и 45 градусов 90 градусов, а между 0 и 180, 90 и 270 - по 180 градусов (т.е. это одно и то же направление).
Дело хозяйское, можно и экспериментировать, если времени много.
73, Иван
Вдогонку. Кстати, тема есть близкая:
http://forum.vhfdx.ru/yagi/kak-sdelat-perekluchenie-polyarizacii-na-144mgc-cherez-45-gradusov/msg150787/#msg150787
« Последнее редактирование: 10 Июль 2015, 10:15:29 от RL3D »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9343
  • Репутация: +1642/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1052 : 10 Июль 2015, 10:55:26 »
Да Иван - это круговая поляризация, т. е. в любой точке вращения будет один и тот же уровень, если слушать на линейную вращаемую. По уровню 0дб (относительно 1квт), поскольку у нас два киловаттных РА. Изучая сайт SM5BSZ
я выяснил, что, стоя на перепутье - как ему разделить 5 киловатт - энергетика, которая делает пропорциональным прием и передачу (у него DSP на прием) - он все же принял решение отправить все 5 киловатт в линейную переключаемую передачу, обосновав это расчетами уровней со сдвигом до 45 градусов (а дальше уже надо переключать на 90).
Victor Виктор

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5606
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1053 : 12 Июль 2015, 16:11:38 »
Ураа!!!!!
У меня сегодня праздник!
Впервые в жизни принимал сигналы CW с Луны.
И не просто принимал, а провел первое свое QSO CW EME на 432.050.
На предложение DL9KR о проведении QSO CW я ответил, что у меня всего 80 ватт, но он настоял.
Слышал просто супер!
А потом G3LTF еще громче давал вызов CW на 432.030.
Но к сожалению меня он не услышал.
Наблюдал QSO G3LTF с Украиной.
Крутяк!!!!
« Последнее редактирование: 12 Июль 2015, 16:25:59 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5051
  • Репутация: +1021/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1054 : 12 Июль 2015, 22:20:02 »
Ураа!!!!!
У меня сегодня праздник!
Впервые в жизни принимал сигналы CW с Луны.
И не просто принимал, а провел первое свое QSO CW EME на 432.050.
На предложение DL9KR о проведении QSO CW я ответил, что у меня всего 80 ватт, но он настоял.
Слышал просто супер!

Тоже с ним было 1е QSO на 432МГц ЕМЕ DL9KR, на как давно это было......QSL карточки уже желтеют....

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1055 : 12 Июль 2015, 22:27:44 »
  Связь телеграфом с DL9KR провел в начале 90-ых при 4-х антеннах длиной по 4 метра и измеренной на входе антенны мощности 80 Вт. Тогда еще никто не работал цифровыми видами . Только CW и в отдельных случаях  SSB. Кстати сегодня G3LTF был слышен на слух до 559. Мне он передал 549. Особенно громко было слышно OZ4MM - до 579. Мне он передал 559. Ян DL9KR в 90-ые годы был очень активен. Он был прекрасным маяком для точного ориентирования антенны. А если Яна слышно очень слабо, то это говорило о том, что плоскость поляризации изменилась и близка к сдвигу +/- 90 град. и можно смело выключаться. Кстати NC1I проходил сегодня с уровнем до -4 по WSJT измерителю. Этого вполне достаточно для комфортной работы SSB. От SSB работать отказался так как аппарат у него цифровой и для работы SSB нужно его перепрограммировать. :)   
« Последнее редактирование: 12 Июль 2015, 22:31:11 от ut5dl Vyacheslav »

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1056 : 13 Июль 2015, 07:08:15 »
Друзья -,,не сыпте соль на раны,, . Была АНТ 10.7 парабола со всеми ими работал SSB . 57-59 по S метру.
У многих 5 КВТ но и прием !!!!Кабель охлаждается жидким азотом.

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1057 : 13 Июль 2015, 10:08:07 »
У многих 5 КВТ

.... так уж и у многих!? :D Громче чем гравес я никого ещё не слышал, а там  антенны, я так понимаю, и не лунные...

Вчера, вот интересно, "видел" гравес ещ еи килогерца полтора\два выше, не долго, очень стабильный сигнал, и под сильным наклоном. От чего могло быть такое отражение?
« Последнее редактирование: 13 Июль 2015, 10:16:45 от R3DE »

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1058 : 13 Июль 2015, 10:59:39 »
.... так уж и у многих!? 
   Сергей знает, что говорит. Он видел, в гостях у SM4IVE с 11mtr Dish и OE5JFL с примерно такой же антенной, которую Сергей постарался повторить, и вполне небезуспешно, из подручных, доступных в те времена материалов (стальной уголок и сетки для пушных зверьков), самую большую в СССР радиолюбительскую СВЧ параболическую антенну, на которую провел множество интересных связей как на 432 так и на 1296 МГц. А коаксиальные кабели с воздушным диэлектриком наполненные под давлением инертным газом, применяли тогда именно лидеры ЕМЕ в те времена при мощностях передатчиков от 5 кВт и выше. Поэтому их сигналы и слышали на 432 МГц с правильными антеннами 15-20 эл через Луну, даже без предусилителей. А о чрезвычайных способностях Яна DL9KR в приеме слабых, ниже уровня шума, сигналов, который умудрялся проводить связи с "однострелочниками" телеграфом, ходят легенды. Кстати, если я не ошибаюсь, он единственный на сегодня обладатель DXCC 432 MHz CW !!! Причем №1 даже среди всех соискателей и цифровых тоже.   

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1059 : 13 Июль 2015, 11:32:31 »
R3DE разговор о 432. Был у гостях в 1989 OE5JFL,1990 SM4IVE лично знаком со всеми биг ганами 432 и выше
DL9KR,K5JL,K2UYH,SM2CEW,PA3CGS был в гостях в 1992 году ну и т.д и т.п. На 432 изготовить АНТ 10 и больше DISH
намного проще чем эквивалентную на 144 это только можно сравнить с RN6BN 64 ант W5UN. Тоесть на 144 единицы.
А на 432 10 м dish и больше очень много да и 16 yagi по 6-9 метров тоже не редкость.
Более того на 1296 используют 10 и более м dish многие , а это усиление АНТ уже во много раз больше чем на 144.
А еще открою секрет и на 5.6 и 10 гг используют АНТ 10 dish и более метров . Я работал через луну ТЛГ на 5.6 с французом на свою ТРОПО ант 90 см МШУ, 45 ватт па . Так у него 13 м dish правда 80 ватт что скромно для них.
Для 5.6 и 10 используют ПА 200-300 ватт.....
Нужно пробовать!!!УСПЕХОВ!!

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1060 : 13 Июль 2015, 12:35:44 »
Я выразил сомнение, что у многих 5 квт. А вы про совсем другое...

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2751
  • Репутация: +539/-21
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1061 : 13 Июль 2015, 12:45:02 »
И не просто принимал, а провел первое свое QSO CW EME на 432.050.
Тоже вспомнил,как я  провел свою 1-ю ЕМЕ  связь CW c  W5UN. Это было 14 января 1989 г.
Я работал (ua9xq) на 1 стрелу 9м и 100 ватт. Месяц ходил с высоко "задранным носом"...  :)
« Последнее редактирование: 13 Июль 2015, 12:48:19 от R4YM - Геннадий »
Клуб 5-й Океан №-68
eх: UAXQ - RK4YA

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5606
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1062 : 13 Июль 2015, 20:47:52 »
На 144 без МШУ видел не меньше, чем 4-х стрелочников по 14 эл. и 1К.
Поставил МШУ возле трансивера, стал видеть даже 2х10 и 300 ватт. (пока не получается убрать возбуд в МШУ, как только ставлю на верх - заводится). Я представляю какой эффект будет когда поставлю МШУ на верх.
432 МШУ стоит на верху пока вижу всех кто туда подходил, да еще и как!
Очень многие имеют нормальные антенны, усилители и стесняются пробовать проводить связи через Луну.

Даже без элевации, если вы принимаете в JT65В хотя бы 4-х стрелочников с 1К вас обязательно постараются принять или будут просить еще и еще пробовать.
Аппетит приходит во время еды - затягивает.

ПРОБУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!
http://www.chris.org/cgi-bin/jt65emeA
http://www.hb9q.ch/hb9q/
« Последнее редактирование: 13 Июль 2015, 21:06:43 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн U A 1 O E J

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +75/-21
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kp94vn
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1063 : 19 Июль 2015, 00:05:30 »
Виктор,сегодня поддерживаю EA...."выходите из танка"

Оффлайн RA 3 YO

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +6/-3
Re: Ура! Первые ЕМЕ связи.
« Ответ #1064 : 19 Июль 2015, 07:13:22 »
У многих 5 КВТ

.... так уж и у многих!? :D Громче чем гравес я никого ещё не слышал, а там  антенны, я так понимаю, и не лунные...

Вчера, вот интересно, "видел" гравес ещ еи килогерца полтора\два выше, не долго, очень стабильный сигнал, и под сильным наклоном. От чего могло быть такое отражение?
мкс