-
Ответ #75
от RW1AY 07 Дек, 2013 17:34
-
RZ6DD Саша,понятно,но вот почему он расщепляется? Я много лет тому это заметил,но только когда появился
Spectan и WSJT стало наглядно видно. Почему изменяется частота?
-
Ответ #76
от ut5dl Vyacheslav 08 Дек, 2013 00:01
-
Эффект "раздвоения" по частоте очень заметен при работе в горах. Во время Полевых Дней довольно часто наблюдал, такой эффект при вращении, особенно быстром, антенны с основным лепестком уже чем 20 градусов. Для себя объяснял это отражением от различных неоднородностей тропосферы, от гор и других отражателей. Кроме частоты изменяется и спектр сигнала. Чистый телеграфный тон, в основном направлении на корреспондента, может смениться на "журчащий"почти до аврорального, иногда даже с бОльшим уровнем. В каком-то направлении антенны можно принимать два сигнала со сдвинутыми по частоте и различным по качеству тонами. Иногда, в таких случаях, корреспонденты отвечают лучше при антенне, отвернутой от точного направления.
Что касается изменения по частоте, то это можно объяснить допплеровым изменением частоты при отражениии от перемещающихся отражателей.
-
Ответ #77
от RW1AY 08 Дек, 2013 01:13
-
Вот именно,эффект Доплера может возникнуть только в том случае если приёмник или передатчик движуться
относительно друг друга. Или же при отражении от движущегося объекта. Вот что я читал где-то про Аврору.
Это было давно и я уже не помню деталей,но там было сказано,что при Авроре отражение происходит от каких-то загадочных авроальных "столбов",которые очень быстро двигаються в направлении север/юг или как-то по другому поэтому и возникает "авроальный" эффект искажения сигнала. Именно это мы и наблюдаем работая или прослушивая Аврору : неимоверное расширение полосы сигнала, сдвиг частоты,изменяющийся при изменении направления антенны, авроальное искажение сигнала. Никто этих "столбов" никогда не видел,но это можно принять. А здесь то,при тропосферном прохождении что движеться? Неоднородности тропосферы? Что-то сомнительно,что бы происходило такое продолжительное (порой дольше минуты,а то и несколько минут) движение с постоянной скоростью.(возникающий ложный сигнал довольно стабилен по частоте и чист тоном).
-
Ответ #78
от RA1AJW Serge 08 Дек, 2013 09:15
-
Может отражение от разных слоёв? На одной высоте движется с одной скоростью, а на другой с другой (да ещё и в разных направлениях)?. Но вообще склоняюсь к самолётам.
Володя, а как долго проявляется эффект?
И какова разница частот? Всегда одна и та же или разная?
Про авроральные столбы. Они скорее не движутся а появляются. Т.е. идёт ионизирующий поток из космоса. Но прошивает он атмосферу не в одной точке а как бы каждый раз в новой точке (а точнее плоскости, или ещё точнее объёме) со смещением. Это смещение очень быстрое.
Кто видел полярное сияние, наверняка могут сказать, что оно не движется, а именно появляется и пропадает.
-
Ответ #79
от rx3qfn 08 Дек, 2013 11:11
-
Вот что я читал где-то про Аврору.
Это было давно и я уже не помню деталей,но там было сказано,что при Авроре отражение происходит от каких-то загадочных авроальных "столбов",которые очень быстро двигаються в направлении север/юг или как-то по другому поэтому и возникает "авроальный" эффект искажения сигнала.
Добрый день!
Тоже читал. Если не ошибаюсь, источник в журналах радио за 1983 и 84-е годы.
1983 год был объявлен всемирным годом радиосвязи и в рамках этого события проходил СНЭРА (спортивный научный эксперимент радио аврора). Радиолюбители активно принимали участие. Практически исследовали AU и отправляли отчёты в академию наук СССР. В разделах CQ-U и в итоговой статье СНЭРА, много интересного в том числе и о "загадочных" столбах и многолучевом распространении из-за которого и возникают искажения тона. В этом году тридцать лет жахнуло со дня того памятного события. Жаль никто не вспомнил. Уверен участникам СНЭРА есть что рассказать.
Олег RX3QFN.
-
Ответ #80
от UT9UR, Аркадий 08 Дек, 2013 12:37
-
Николай Павлович,UA3MBJ был активным участником этого мероприятия. Я тогда понятия не имел об авроре и читал, как сказку, разинув рот.
С раздвоением встречался не раз и объяснил для себя точь-в-точь, как ut5dl в №76. А как иначе? Такое явление только с мощными станциями,т.е. при хорошем ТРОПО и слабые тоже слышны за 600км, но чтоб раздвоение наблюдалось-только у мощных. Специально не вел статистику, но вот такое мнение. Понятно, что это не то, что при авроре слышно еще и через ТРОПО.
Не совсем по теме.
Годами наблюдая за работой маяка UT7GA/B (самый для меня доступный, т.к. UT5EC/B близко совсем), замечал многократно, что направление по максимальному сигналу не всегда совпадает с истинным. Система имела люфт, это я знал (из-за чего пропала охота работать ЕМЕ лет 6 назад), но были поверочные точки и иногда просто явно видно, что градусов 10 в стороне слышно лучше.Ант. 4х14 DJ9BV, Н-4м, V-3,8м, что менее оптимального, но зато хорошая, чистая, симметричная диаграмма с подавленным 1 боковым более 13ДБ.
Объяснение такое же, пост №76.
-
Ответ #81
от RW1AY 08 Дек, 2013 13:03
-
UT5ER
Такое явление особенно ярко проявляется на более высоких частотах 432,1296. Отражение от чего-либо.
Лет 7-8 тому назад я как-то работал на 1296 одновременно с RW1AW и RW3BP. Я находился на даче,как раз на прямой линии между ними и мне приходилось крутить антенну туда-сюда на 180 гр. И тут я заметил что RW1AW я почему-то принимаю лучше когда антенна к нему боком где-то градусов 90 .Во,думаю,новости! А потом вышел на крылечко посмотрел - стреляю прямо в лес в верхушки высоких елей километрах в полуторах от дома. Но вот
RW3BP я всё же принимал только напрямую. До RW1AW около 230 км,до RW3BP около 450.
А насчёт статьи про Аврору,спасибо что подсказали год. Приеду домой попробую найти этот журнал. Я в то время сильно увлекался Авророй и выбросить его не мог.
-
Ответ #82
от RZ6DD Александр 08 Дек, 2013 13:07
-
Володя, немного на эту тему нарыл в интернете.
Если сложить обе ссылки (научные работы), то можно понять, откуда берутся эти сдвиги частот.
Конкретно по нашему случаю темы не нашел, но экстраполировать (извиняюсь за слову) на наш
случай можно.
73-Александр.
PS: немного не по теме, но понравилась фраза из этой статьи...
А что - слабо для ПД? Взять надувной шар, элиптичной формы....
1.jpg
2.jpg
Снимок экрана 201
-
Ответ #83
от rx3qfn 08 Дек, 2013 13:37
-
А насчёт статьи про Аврору,спасибо что подсказали год. Приеду домой попробую найти этот журнал. Я в то время сильно увлекался Авророй и выбросить его не мог.
СНЭРА проводился два года, 1983-1985. Его после 83-го, продлили ещё на год. Если остались журналы за 1984, тоже посмотрите. Аш самому стало интересно. В и-нете есть номера за эти года в Djvu, но подержать в руках старенький журнал намного приятнее. К сожалению на сайте журнала "Радио" за эти года ничего не нашёл, но к счастью в других источниках они есть.
P.S.
Ура нашёл про "столбы" Радио 1984 №5 стр 15-16.
Про СНЭРА 1983 номера 4,8,10,12. 1984 1,3,5,7,10,11.
-
Ответ #84
от RU5C Владимир 08 Дек, 2013 13:58
-
Нечто подобное наблюдается и на еще более высоких частотах. Кому интересно, можете взглянуть короткий фильм http://www.youtube.com/watch?v=kGW-AkdPCaY
Краткое описание эксперимента: Маяк работает в 7 км к северо-западу на частоте 10368,1МГц и излучает вкруговую в сторону горизонта. Говоря грубо, маяк облучает атмосферу над моей головой на пару километров в высоту. Приемная антенна находится на уровне земли и направлена на солнце с элевацией около 50 градусов. Прием маяка довольно слабый, сопровождается периодическими медленными и быстрыми двухтональными всплесками как выше, так и ниже по частоте. Пожалуй, единственное разумное объяснение этому - движущиеся турбулентности в толще воздушного столба и разнонаправленные воздушные потоки. Что там может двигаться еще? Птицы (насекомые), облака? Что еще? Самолеты? Очень маловероятно. Спутники? Совсем невероятно.
-
Ответ #85
от ra6foo 08 Дек, 2013 14:58
-
Я для примера взял свою 11эл. 6.069м, 144.3МГц, G =13.03db, G/T = -8.54db. Частота точная, не ММАNA.
расскажите, какой длины должна быть Ваша антенна примерно с такими же параметрами
при КСВ по MMANA на 147 = 1:1.06.
При КСВ 1.03 на 147 МГц (частота точная, не NEC 2) и 13 дб усиления - эта:
http://ra6foo.qrz.ru/pw145/pw300/2foo13pw300.maa длиной 6,44 метра.
G/T не считал, но итак видно, что она будет дб на 5...6 лучше Вашей.
-
Ответ #86
от UA3MBJ Николай 08 Дек, 2013 15:08
-
Николай Павлович,UA3MBJ был активным участником этого мероприятия.
Приветствую Аркадий! Да, за два года СНЭРА супруга предсказала, а я отработал более 150 аврор, масса экспериментов научного плана, об этом лучше почитать, чем вспоминать. Правда на премию АН СССР так и не удалось посмотреть, что она из себя представляет, но время было интересное. Восьмерка модернизированных антенн UA1ZCL позволяла не только проводить AU рекордные для европы QSO (PA0OOM = 2006км) но и массу связей с южными районами.
Недавно на 1296МГц был замечен эффект ухода частоты вниз при повороте антенны, это было в южном, в юго - западном направлении, перестаёшь крутить антенну, частота останавливается, крутишь снова, частота плывёт, на спектране хорошо видно. Объяснения не нашёл, думал на препятствие, церковь, в этом направлении. 73!
-
Ответ #87
от R4YM - Геннадий 08 Дек, 2013 16:40
-
Недавно на 1296МГц был замечен эффект ухода частоты вниз при повороте антенны, это было в южном, в юго - западном направлении, перестаёшь крутить антенну, частота останавливается, крутишь снова, частота плывёт, на спектране хорошо видно. Объяснения не нашёл, думал на препятствие, церковь, в этом направлении. 73!
Николай , я давно это наблюдаю у себя на 1296. Моя антенна яги и более "юркая" по азимуту. Любое (угловое) движение,вызывает эффект Доплера, даже декод пропадает при хорошем треке, если "дернешь " антенну по азимуту с целью уточнить азимут на Луну. Стараюсь конечно не трогать ее при связи.
RW3BP писал уже,что на СВЧ, был такой "казус" - (дрожжание антенны),что приводило к искажению ЕМЕ трека.
-
Ответ #88
от UA3MBJ Николай 08 Дек, 2013 16:52
-
Недавно на 1296МГц был замечен эффект ухода частоты вниз при повороте антенны, это было в южном, в юго - западном направлении, перестаёшь крутить антенну, частота останавливается, крутишь снова, частота плывёт, на спектране хорошо видно. Объяснения не нашёл, думал на препятствие, церковь, в этом направлении. 73!
Николай , я давно это наблюдаю у себя на 1296. Моя антенна яги и более "юркая" по азимуту. Любое движение,вызывает эффект Доплера. даже декод пропадает при хорошем треке, если "дернешь " антенну по азимуту с целью уточнить азимут на Луну. Стараюсь конечно не трогать ее при связи.
RW3BP писал уже,что на СВЧ, был такой "казус" - (дрожжание антенны),что приводило к искажению ЕМЕ трека.
Геннадий, вполне возможно и такое объяснение, у меня парабола хоть и стоит на прочном основании, но высота мачты 6.5м и держится на 8 ми растяжках, закопанных в землю рельсах, возможно небольшое шатание всей системы при повороте антенны, особенно в ветреную погоду. 73!
-
Ответ #89
от R4YM - Геннадий 08 Дек, 2013 17:07
-
Правда на премию АН СССР так и не удалось посмотреть, что она из себя представляет, но время было интересное.
Готов получить "желтую" от модератора,но пошучу...
Твой кубок СНЭРА за 1-е место я держал в руках. По ошибке прислали мне,а мой тебе..
