Автор Тема: Вопрос ЕМЕшникам  (Прочитано 52595 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #135 : 21 Январь 2020, 08:58:42 »
2 TX хорошего кабеля и
Если не нужна на передачу +45, -45, V, H, то можно обойтись одним  кабелем, и релюшкой ,наверху, переключать поляризацию передачи H или V(У меня сделано так).
У кого есть достаточно мощи можно передавать круговой поляризацией, но это опять связанно с дополнительной коммутацией.

Успехов.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #136 : 21 Январь 2020, 14:23:50 »
Я предпочёл бы четвёрку.
И я тоже. Когда-то стоял перед выбором -  что-же строить?
 И для того, чтобы сделать какие-то выводы  сделал одну кросс яги длиной около 12-ти метров  дабы послушать работу станций (тогда еще телеграфом) в Итальянском ЕМЕ- контесте. И вот- тогда были такие условия: cлышу например  F3VS-только  на ГП.Проходит пол часа- его уже слышно и на ГП, и на ВП. Прошло еще полчаса ( всё примерно)- стало слышно только на ВП.
И так было с другими корами. Короче я тогда отказался от кросс яги и сделал с линейной поляризацией.
Были моменты, когда в тестах сильно не хватало ВП.
Короче, выводы мои такие- если  быстро, во чтобы то ни стало за короткий промежуток нужно провести максимум QSO, тогда конечно две кросс. Но если Вы никуда не спешите, то лучше иметь 4 таких антенны в ГП.
Потенциал будет больше почти на 3 децибела. А когда-то была в Дубусе статья, что каждый децибел увеличивает вероятность ЕМЕ- связи в два раза!!!
А в итоге- решать Вам  beer
« Последнее редактирование: 21 Январь 2020, 14:40:29 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #137 : 21 Январь 2020, 14:34:47 »
Спасибо за советы. Остановлюсь на двух кросс, но стеки разнесу под размер четверки. Если что развернуть в горизонт недолго даже на высоте, благо товарищ на вышке работает.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #138 : 21 Январь 2020, 14:45:26 »
Потенциал будет больше почти на 3 децибела

От двух антенн в стеке. По усилению.
Но почему то все молчат, что уровень  шума еще со стека уменьшится до 3 дб.
В итоге реальный "потенциал" до 6 дб.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #139 : 21 Январь 2020, 16:54:49 »
Но почему то все молчат, что уровень  шума еще со стека уменьшится до 3 дб.
Наверное считают, что он определен входным сопротивлением?
Или приведенным ко входу сопротивлением потерь?
« Последнее редактирование: 21 Январь 2020, 16:57:33 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #140 : 21 Январь 2020, 17:28:59 »
Игорь!
А слушал луну на то что есть?


Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #141 : 21 Январь 2020, 17:35:16 »
уменьшится до 3 дб
Это, как понять. Отчего уменьшится. Если сравнивать не шум, а усиление между двух и четырёх одинаковых антенн согласен.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #142 : 21 Январь 2020, 18:04:30 »
Игорь!
А слушал луну на то что есть?
Я работал ЕМЕ лет 8 назад, немного, но как-то не захватило. На то что есть сейчас и слышу и работаю, но как-то не вникал глубоко в ЕМЕ, поэтому и обратился за советом гуру. Сергея вот RX1AS в декабре вроде было QSO принимал -6db он меня -12, но тут условия конечно сложились. Сейчас двойка 7 метров и ГС-35.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #143 : 21 Январь 2020, 18:15:45 »
Фантастика!
Зачем тогда что то городить.

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #144 : 21 Январь 2020, 18:42:50 »
Фантастика!
Зачем тогда что то городить.
От простого к сложному.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #145 : 21 Январь 2020, 20:38:12 »
Это, как понять. Отчего уменьшится.
Теоретически не знаю.
Практически -
А тут надо измерения проводить.
Не помню в каком году это обнаружил. Изготавливая антенны для телевидения.
Заметил что в стеке уровень сигнала вырос на 3 дб. А сигнал/шум на 6 дб.
Не сразу, потом дошло.
Так и без измерений на слух заметно как шумит(ну,у кого действительно шумит). Одна или две антенны в стеке, если быстро переключать.

Для наглядности лучше провести измерения.
Тем более это просто. WSJT в моде  Measure
одна антенна
две в стеке
и видно все.

Последний раз такие измерения примерно месяц назад проводил
одна антенна, потом другая - шумят одинаково
подключаю две в стек и уровень шума на 2,6 - 2.8 дб меньше.

« Последнее редактирование: 21 Январь 2020, 20:43:02 от RA9DA »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #146 : 21 Январь 2020, 20:58:16 »
Уровень шума и соотношение "сигнал - шум" разные вещи
Уровень шума прежний, сигнал в стеке больше на 3 дБ, соотношение лучше на 3 дБ,
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #147 : 21 Январь 2020, 21:28:59 »
[Отношение сигнал/шум (ОСШ; англ. signal-to-noise ratio, сокр. SNR) — безразмерная величина, равная отношению мощности полезного сигнала к мощности шума.]

Есть другой простой способ увидеть это.
USB -SDR и программа Console


Подключите одну антенну и посмотрите
включите две в стек
и
вы увидете, что шумовая дорожка присела, то есть уровень шума стал меньше.
И уровни сама считает в dbm, и сигнал/шум SNR
Картинка для наглядности.


 

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #148 : 21 Январь 2020, 21:35:30 »
Заметил что в стеке уровень сигнала вырос на 3 дб. А сигнал/шум на 6 дб.

Тогда уровень шума должен уменьшиться на 3дб. Иначе никак. Если шум индустриальный - понятно.
Victor Виктор

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Вопрос ЕМЕшникам
« Ответ #149 : 21 Январь 2020, 21:41:42 »
Тогда уровень шума должен уменьшиться
Потому что диаграмма стала уже.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.