Автор Тема: Могилевский GPSDO  (Прочитано 32542 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #75 : 24 Ноябрь 2021, 08:54:13 »
 EW7AA   Извините, а можно приобрести  GPSDO ?
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • Репутация: +411/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #76 : 24 Ноябрь 2021, 11:43:49 »
Получил Могилёвский GPSDO с пультом управления.
Подключил, антенна просто кусок провода за окном. Нашлось 6-7 спутников.
При включении 12 В 300 мА , затем падает до 180, после нахождения спутников потребление около 400 мА. Первое впечатление хорошее. Замеры и спектры выложу позднее, процесс занимает время
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2021, 11:49:36 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн EW7AA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +13/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #77 : 24 Ноябрь 2021, 12:09:57 »
EW7AA   Извините, а можно приобрести  GPSDO ?
Можно )
Ответил в ЛС.
Подключил, антенна просто кусок провода за окном.
Очень рекомендую активную GPS антенну. В этом случае будет лучше стабилизация и кабель можно удлинить метров до 10 для удобного расположения.
после нахождения спутников потребление около 400 мА
Ток великоват. После разогрева OCXO ток от 12В должен быть порядка 180 мА. Провод используемый для GPS антенны не мог коротнуть?

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1273
  • Репутация: +411/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #78 : 24 Ноябрь 2021, 12:16:56 »
После разогрева OCXO ток от 12В должен быть порядка 180 мА.
Нет не мог. Кроме того включается светодиод дополнительно при захвате вот и увеличение тока
Антенну конечно приобрету.
С уважением Владимир.

Оффлайн R3KEE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Репутация: +124/-2
    • My HAM
  • QRA: KO91oh
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #79 : 24 Ноябрь 2021, 17:21:04 »
Увы, в процессоре почти нет свободной памяти. На загрузчик не хватило места. В связи с глобальным дефицитом процессоров пришлось покупать то, что было доступно.
Сейчас могу только выслать чип с доработанной прошивкой. Они сами по себе дешевые и выслать можно письмом. Но придется самостоятельно перепаять.
жаль... конечно и фен есть и микроскоп, но я как-то к такой мелочи не привык... но придется пробовать :).
а если не выпаивая, через программатор? я так понимаю прошивка в чипе DD1?
73! Roman.
...потому что в самолете все зависит от винта...

Оффлайн EW7AA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +13/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #80 : 25 Ноябрь 2021, 09:07:58 »
жаль... конечно и фен есть и микроскоп, но я как-то к такой мелочи не привык... но придется пробовать :).
а если не выпаивая, через программатор? я так понимаю прошивка в чипе DD1?
Да, прошивка в DD1. Прошить программатором конечно можно, но пока не окупились затраты на разработку я не буду открывать прошивку. При появлении в продаже процессоров с большим объемом памяти будет добавлен загрузчик и обновление можно будет сделать через последовательный порт.
С феном поменять чип совсем несложно. Даже без микроскопа займет пару минут. Главное смазать контакты флюсом до снятия чипа и перед установкой нового. Обычно даже паяльником поправлять ничего не приходится.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #81 : 25 Ноябрь 2021, 10:53:16 »
   Пересмотрел тему, не нашел технических характеристик устройства.
Без дисперсии Аллана и фазового шума выходного сигнала, а так же стабильности устройства при потере сигнала GPS,
разговор ни о чем :(
   SI5351 не отличается чистым спектром и низким фазовым шумом. Не приведена даже блок схема устройства.
Остается лишь догадываться что на выходе этот синтезатор.  Очень секретный патент получается :)

   ОСХО с двойной печкой конечно круто!  Только хочется GPSDO с низким потреблением, температурной стабильностью и точностью установки частоты не хуже 1 Гц на 10 GHz, выходами 10 МГц и 100 МГц (или другой), и фазовым шумом -160 дБс/Гц 10 кГц на частоте
100 МГц.
   Для чего 100 МГц?  Что бы подключить к SHF PLL в качестве опорного генератора и получить качественный сигнал  (стабильность, фазовый шум), от 25 до 120000 МГц.  Тех. задание сформировано, за работу товарищи :)
   
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2021, 11:10:00 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн EW7AA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +13/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #82 : 25 Ноябрь 2021, 12:49:46 »
SI5351 не отличается чистым спектром и низким фазовым шумом
На мой взгляд дурная слава Si5351 исходит от того, что многие пытаются получить от него то, что он не способен дать. Действительно, при использовании дробных коэффициентов деления фазовые шумы будут зашкаливать. В то же время в целочисленном режиме работы они будут вполне адекватные. В GPSDO Si5351 позволяет почти даром получить в дополнение к высокостабильным 10 МГц еще 3 стабильные частоты. В моем случае 25 МГц для LNB, 40 МГц для SDR и 15.6 МГц для TS-2000x. При приеме сигналов с QO-100 с подачей на LNB 25 МГц от GPSDO и от TCXO 100 МГц / 4 разницы не замечено. Конечно сетка частот получается очень редкая и далеко не все необходимые радиолюбителям частоты можно получить.
В любом случае никто не мешает взять выходной сигнал OCXO 10 МГц и подать на свой синтезатор. Разъем присутствует.
Не приведена даже блок схема устройства
Блок схема элементарная: процессор измеряет частоту OCXO по сигналам GPS приемника и подстраивает OCXO. Дополнительно есть Si5351, который от высокостабильных 10 МГц может формировать 3 дополнительных частоты и опциональный экранный модуль для настройки и отображения параметров.
хочется GPSDO с низким потреблением, температурной стабильностью и точностью установки частоты не хуже 1 Гц на 10 GHz, выходами 10 МГц и 100 МГц (или другой), и фазовым шумом -160 дБс/Гц 10 кГц на частоте 100 МГц.
Увы, такого нет (
Есть только порядка 10 Гц на 10 ГГц. При установке GPS антенны на крыше вместо подоконника, упаковке GPSDO в корпус и прогреве в течение нескольких часов полагаю можно значительно улучшить результат.
Тех. задание сформировано, за работу товарищи
Спасибо за интересное предложение, но моих компетенций будет явно недостаточно. Я больше по большим и маленьким микроконтроллерам и распределенным в пространстве системам на их основе )

Оффлайн R3KEE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Репутация: +124/-2
    • My HAM
  • QRA: KO91oh
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #83 : 25 Ноябрь 2021, 13:29:37 »
Прошить программатором конечно можно, но пока не окупились затраты на разработку я не буду открывать прошивку.
а зачем открывать? отдавать в виде бинарника или HEX.
другой вопрос - быстро не нашел прищепку на soic20. 16х половина алиэкспресса завалена, а 20х не попалось...

Цитировать
При появлении в продаже процессоров с большим объемом памяти будет добавлен загрузчик и обновление можно будет сделать через последовательный порт.
главное чтобы по ногам было совместимо...

но я уже созреваю/готовлюсь морально на перепайку....:-)

73! Roman.
...потому что в самолете все зависит от винта...

Оффлайн EW7AA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +13/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #84 : 26 Ноябрь 2021, 17:43:21 »
а зачем открывать? отдавать в виде бинарника или HEX.
Прошивка в виде бинарника совсем не мешает тиражированию устройства )
главное чтобы по ногам было совместимо...
Совместимо будет. Есть такой-же процессор с удвоенным объемом флэша. Вроде сейчас они снова начали появляться в продаже. Буду пробовать заказать.

Оффлайн R3KEE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Репутация: +124/-2
    • My HAM
  • QRA: KO91oh
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #85 : 26 Ноябрь 2021, 19:47:12 »
Прошивка в виде бинарника совсем не мешает тиражированию устройства )
ну если кому надо тот может и считать с процессора... наверное...

Цитировать
Совместимо будет. Есть такой-же процессор с удвоенным объемом флэша. Вроде сейчас они снова начали появляться в продаже. Буду пробовать заказать.
тогда пожалуй подожду до версии на "большой" микросхеме - чтобы перепаивать 1 раз :-)
73! Roman.
...потому что в самолете все зависит от винта...

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Репутация: +291/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #86 : 26 Ноябрь 2021, 20:34:36 »
На мой взгляд дурная слава Si5351 исходит от того, что многие пытаются получить от него то, что он не способен дать. Действительно, при использовании дробных коэффициентов деления фазовые шумы будут зашкаливать.
А Вы попробуйте на SI5340 , я предполагаю что будет в (100) раз лучше по фазовым шумам.
73! Андрей

Оффлайн EW7AA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +13/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #87 : 27 Ноябрь 2021, 10:24:21 »
ну если кому надо тот может и считать с процессора... наверное...
Это если не включена защита. А она включена ;-)
Взломать конечно можно, но дешевле разработать ПО заново.
А Вы попробуйте на SI5340 , я предполагаю что будет в (100) раз лучше по фазовым шумам.
SI5340 отличная микросхема, но стоит она дороже готового GPSDO. Если учесть, что для получения максимальных характеристик нужна многослойная плата, то получается, что лучше сделать такой синтезатор на отдельной плате как отдельный проект.
Изначально GPSDO разрабатывался для работы через QO-100 через SDR Pluto. Для этого Si5351 вполне достаточно. В целочисленном режиме работы она не намного шумнее Si5340, а дробный режим я не использовал как бесполезный для радиолюбителей. Вот только сетка дополнительных частот получилось очень редкая, зато почти даром. По запросу могу изготовить GPSDO без Si5351. Будет дешевле рублей на 300 )

Оффлайн R3KEE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 771
  • Репутация: +124/-2
    • My HAM
  • QRA: KO91oh
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #88 : 27 Ноябрь 2021, 11:18:32 »
принес с работы анализатор спектра. ну и подключил к нему устройство.
"картинки" здесь:
https://yadi.sk/d/MEqE2HcyaINrVg
там пара скриншотов - момент запуска, потом когда спутники словил, прогрев ~полтора часа  и после этого соединил с анализатором через 30dB аттенюатор и фоткал что получается на разных частотах с разной полосой.
С учетом что я не специалист и максимум что могу, на текущий момент, сделать с прибором - поменять частоту, полосу, уровень и сделать автопоиск пикового значения... буду рад если мои результаты кто-то прокомментирует.

p.s. если надо еще какие фотки с какими-то параметрами можете обращаться, постараюсь снять.

« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2021, 11:25:29 от R3KEE »
73! Roman.
...потому что в самолете все зависит от винта...

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +577/-31
  • QRA: KO34KI
Re: Могилевский GPSDO
« Ответ #89 : 28 Ноябрь 2021, 01:43:26 »
буду рад если мои результаты кто-то прокомментирует.
Роман,
попробуйте включить режимы:
Span - 200kHz,
RBW - 1Hz,
VBW - 1Hz
Один замер будет около 10 минут,
но точность возрастет и измерения станут максимально достоверными.
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru