Умножение частоты

[khach]

Можно полевики, даже те же копеешные ne3210S01 или из спутниковых головок наковырять

Полевики  из SAT LNB пробовали- они возбуждаются. А как согласовать их правильно в схеме удвоителя- не знаю. Поэтому хочется сделать на чем то, где запас по усилению мал- меньше проблем с самовозбудом.  2SC5646 спасибо за наводку, попробую на них. Потому что  удвоитель на BFP 450 с fT = 24 GHz тоже умудрился возбудиться.
Удвоитель нужен широкополосный, перекрыть весь диапазон 4.4-8.8 ггц или 6-12 если применять его с MAX2871. В общем виде требуется повторить ADF5356 c ее СВЧ выходом со встроенным  удвоителем, но дешевле и фундаментальную частоту подавить бы по-лучше, а то из ADF5356 она с весьма большим уровнем лезет. Ну и ADF5356 слишком дорогая выходит.

[RadioНam]

Так, что, умножать можно, но дедовским способом  - выделять гармонику и усиливать.

Я бы сделал двухзвенный КФ на резонаторах 20 МГц, просто и повторяемо. А потом дели чем хочешь.
Кстати у меня именно так и сделано в частотомере на PIC16F84A. С термостатированного опорника 10 МГц выделяется 2 гармоника таким КФ из двух резонаторов, а потом 20 МГц делится на 5 для получения 4 МГц которые нужны для частотомера.

[UR8IP Андрей]

Подскажите простой удвоитель частоты для выхода ADF4351

Делал на CY2-143+  работает нормально во всем диапазоне.
Вот к примеру подаю на удвоитель 5.184 ГГц . Вторая частота 4 ГГц на входе.

[RA3WDK]

Удвоитель нужен широкополосный, перекрыть весь диапазон 4.4-8.8 ггц или 6-12 если применять его с MAX2871. В общем виде требуется повторить ADF5356 c ее СВЧ выходом со встроенным  удвоителем, но дешевле и фундаментальную частоту подавить бы по-лучше, а то из ADF5356 она с весьма большим уровнем лезет. Ну и ADF5356 слишком дорогая выходит.

Тогда один вариант - разгонять уровень до умножения и диодный умножитель на 2/4 на двух диодах, можно купить готовый. Mini-Circuit готовые продает, внутри трансформатор и два диода на одном кристалле.

[RC3UE]

to RA3WDK, как Вы считаете, можно ли применить приведённую вами схему (F to 3F,5F) для утроения VFO на SI5351?
На выходе необходимо получить 423 МГц для смесителей (RX/TX) 432/9,2 МГц.
Смущает ШПТ на входе.
Обеспечит ли схема эффективное подавление 2-й гармоники, учитывая то, что на выходе у SI5351 "прямоугольники"?

Как Вы оцените "мой вариант" в данном случае? Подходяще под задачу, или..?

P.S. Ещё очень интересует физическое исполнение резонаторов. Хотелось бы выполнить их печатным способом, но..
Проверенного варианта пока найти не удалось, а для самостоятельного расчёта не хватает знаний...

[khach]

А какой смысл умножать сигнал с выхода SI5351 если там и так достаточный уровень сигнала на гармониках в данном диапазоне частот?

Достаточно отфильтровать и усилить до уровня, который смесителю требуется ( в зависимости активный смеситель или пассивыный)
Вот если нужны частоты выше 1.5 ГГц то тогда внешний умножитель ставить надо- похоже  1.5 ггц это фундаментальное ограничение полупродникового техпроцесса или топологии выходного каскада SI5351.
Ps. Вопрос- кто нибудь встречал на дискретных транзисторах вот такие цепочки умножителей на диффкаскаде с обратной связью, очень похожей на мультивибратор?
По английски это называется cross coupled multiplier.

[RC3UE]

Достаточно отфильтровать и усилить до уровня, который смесителю требуется

Ну вообщем-то, мой вариант - по сути - и есть то самое.
На входе фильтр (L15C112 настроен на 3-ю гармонику), дальше полосовой фильтр (L16-L17 на ту же частоту), следующий  - усилитель (Q18).
Схему мне вроде как удалось "сочинить", а вот с "топологией" затык..
Хочется сделать на полосковых резонаторах, непосредственно на фольгированном стеклотекстолите, но увы - рассчитать конкретное их исполнение - мозгов не хватает..   

[khach]

На входе фильтр (L15C112 настроен на 3-ю гармонику)

Ну так частота на схеме не написана- на какую гармонику настраивать планировали фильтр перед усилителем,  я грешным делом подумал что на фундаменталку 432/2. А это уже большие габариты, в микрополосок почти не лезет, лучше хеликалы применить- при тех же размерах добротность выше. Для 432 конечно полосковые фильтры можно делать, но тут от типа имеющегося в наличии ламината зависит все- толщина, диэлектрическая проницаемость. Она ведь разная везде.  Поэтому считать тут не получится- только опытным путем, делаете тестовый резонатор и измеряете его АЧХ чем то вроде NanoVNA. Подгоняете по частоте к 432 МГц окусывая кусочки кусачками, потом делаете прототип с 3 резонаторами, Настраиваете связь по полосе пропускания, благо она регулируемая триммером и ненадо попадать точно в коэффициент связи если делать чисто микрополосковый фильтр.

[RC3UE]

Для 432 конечно полосковые фильтры можно делать, но тут от типа имеющегося в наличии ламината зависит все- толщина, диэлектрическая проницаемость. Она ведь разная везде.  Поэтому считать тут не получится- только опытным путем, делаете тестовый резонатор и измеряете его АЧХ чем то вроде NanoVNA. Подгоняете по частоте к 432 МГц окусывая кусочки кусачками,

В общих чертах понятно, конечно, а вот в частностях  - беда..
NanoVNA есть, но из всего того, что она умеет, я знаю только как измерить КСВ Все остальные методы измерений пока в очень густом тумане..
Из ламината в наличии только стеклотекстолит, ФЛАН-а нет и не предвидится..
Вот поэтому и ищу проверенную конструкцию для повторения.
Как это может быть ни странно, но подобное настроить смогу. Даже на ощупь. С помощью кувалды и какой-то матери. Такой опыт имеется..

[khach]

Ну попробуйте вот это https://vhfdesign.com/ru/lnas/lna-eme-sav541-for-73cm-and-70cm-bands.html повторить. Но там добротность фильтра сильно зависит от технологии виасов около резонаторов. Одно дело фабричная металлизации, совсем другое- самодельные перемычки. И еще не всегда фабричная лучше.
А по поводу настройки полосы пропускания- для этого есть второй порт нановна. Измеряем S21 что в логарифмической шкале даст просто АЧХ.
 Ну и два "поросячих хвоста" pigtail надо запасти- кусочек тефлонового кабеля с разьемом чтобы паяться прямо к плате на вход и выход фильтра на время отладки. Можно просто кусочки антенных кабелей от роутеров взять- их на любой компьютерной свалке море.
Но я бы не связывался с микрополосками при наличии текстолита неизвестного происхождения, а попытался бы найти полужесткий СВЧ кабель типа SR402 3.5мм диаметром и из него бы кусачками отрезал резонатор с запасом. Потихоньку откусывая получил бы нужную частоту, отрезал остальные куски и припаял бы их рядышком оплеткой прямо на земляной полигон платы. Осталось подстроить свзяь между резонаторами по красивости АЧХ триммерами. При наличии опыта и измериловки создание фильтра с нуля занимает пол-часа.

[RC3UE]

Но я бы не связывался с микрополосками при наличии текстолита неизвестного происхождения, а попытался бы найти полужесткий СВЧ кабель типа SR402 3.5мм диаметром и из него бы кусачками отрезал резонатор с запасом. Потихоньку откусывая получил бы нужную частоту, отрезал остальные куски и припаял бы их рядышком оплеткой прямо на земляной полигон платы. Осталось подстроить свзяь между резонаторами по красивости АЧХ триммерами

Выручайте, тёзка! Что-то я кардинально запутался в конструктиве этих самых "кабельных резонаторов"..
Например, не пойму, оплётка припаивается к "земле" с обоих концов, или только с одного - со стороны "земли"?
Каким образом осуществлять подключение  "связи" с предыдущим резонатором?
Может фотки конструктива есть?

[khach]

Ну вот как то так. Связь напаяна на постоянку, подстроечные- на каждый резонатор. Т.е особо точно резать нет необходимости, главное чтобы диапазона подстройки хватило. Холодная часть резонаторов закорочена, там же и земля. Вторая пайка земли- около горячего конца, этих двух точек достаточно.

[RA3WDK]

Ищите программу под DOS - greben.exe для расчета гребенчатых фильтров или в другой программе можете посчитать.
На любом стеклотекстолите получаются отличные фильтры на 432 МГц (и даже на 1296)
http://ra3wdk.qrz.ru/432xvtr.htm

[RC3UE]

Ищите программу под DOS - greben.exe для расчета гребенчатых фильтров или в другой программе можете посчитать.
На любом стеклотекстолите получаются отличные фильтры на 432 МГц (и даже на 1296)

То, что доктор прописал! А размеры, или ещё лучше бы - файлик в lay6 - имеются?

P.S. greben.exe на просторах Инета найти не удалось.. Видимо, протухла за давностью..

[RA3WDK]

Ищите программу под DOS - greben.exe для расчета гребенчатых фильтров или в другой программе можете посчитать.
На любом стеклотекстолите получаются отличные фильтры на 432 МГц (и даже на 1296)

То, что доктор прописал! А размеры, или ещё лучше бы - файлик в lay6 - имеются?

P.S. greben.exe на просторах Инета найти не удалось.. Видимо, протухла за давностью..

Прогу я постараюсь найти. ..... Уже нашел - http://un7ppx.narod.ru/software/raschet/grebeh_m.zip
Так что рассчитать можно, но нужно DOS окно запустить под windows

Если на фото глянуть - там все скальпелем вырезано, еще тогда без Layout платы делал, тому трансвертеру уже
скоро лет 20 будет и даже не знаю у кого он сейчас.

Программа предназначена для расчета полосовых микрополосковых гребенчатых
фильтров на стеклотекстолите. Значительная часть расчета основана на
экспериментальных данных с последующей интерполяцией. Результаты расчета
хорошо согласуются с жизнью в диапазоне 200-1200 МГц при полосе пропускания
20 - 70 МГц и числе звеньев фильтра 2 - 5. На частотах 1.5 - 2 ГГц программа
дает уже существенную погрешность, а выше результаты на практике не
проверялись.
Не следует пытаться сосчитать черезмерно узкополосные фильтры, т.к., во
первых, при расчете не учитываются потери (которые в текстолите, кстати
сказать, весьма существенные), а, во вторых, большая погрешность получается
из-за слабой связи между полосками, что ведет, например, к зависимости
параметров от партии текстолита.

Прошу прощения за ужасающий интерфейс, но программа писалась давно в Turbo
Pascal'е, а переписывать ее сейчас на, скажем, Delphi не хочется, да и ни
к чему...

Внимание !
1. Нумерация элементов начинается от хвоста схемы (выхода) !
2. Фильтры Чебышева с четным числом звеньев по определению являются
трансформаторами сопротивления и использовать их без особой нужды не следует.
Применительно к полосковым фильтрам это вообще вопрос темный .
3. Конденсаторы в реальной жизни являются, разумеется, КПЕ. С помощю них,
собственно, и настраивается фильтр. Конкретное значение емкости просто
позволяет оценить номинал требуемого КПЕ.
4. Фольга с обратной стороны фильтра является землей и должна быть припаяна к
окружающей фильтр земляной фольге на лицевой стороне по всему периметру
фильтра (по возможности).

Автор:
Федоров Андрей   
andy@inser.loniis.spb.su