Чем откалибровать freq.IC-821H

Чем откалибровать freq.IC-821H от UN3G 30 Ноя, 2005 09:28
Привет всем!
На дня слушал спутники VO-52 и AO-51, обратил внимание что при расчетном доплере 0 Гц (Nova Win) и на 145.860 и на 435.300 маяков не слышно, а принимаю их на 2-4 кГц выше. Отсюда сделал вывод что мой IC-821H не верно показывает частоту, хотя генератор (option) стоит высокостабильный, координаты и высоту антенны мерил GPS. Вопрос. Прав я или нет? И как откалибровать частоты 144 и 430 на IC-821H? Может быть кто нибудь имеет опыт?
73! UN3G/7, Валерий, MO51RE
Ответ #1 от UF3K Владимир 30 Ноя, 2005 10:24
Валерий, желательно по чем-либо наземному откалибровать. Дело в том, что спутники работают в жестких температурных условиях. Вполне возможна нестабильность маяка спутника.
73! Владимир.
Ответ #2 от RQ2T (ex RU3MD) Константин 30 Ноя, 2005 10:46
Откалибровать можно например рубидиевым стандартом частоты, или приемником-компаратором Ч7-38, или ...
Вопрос до чего бежать дольше
Ответ #3 от RN6BN 30 Ноя, 2005 12:36
Имею Icom 910, FT -736 и еще какой то FT-9...
Тоже постоянно мучаюсь - "а совпадает ли частотата передачи с показаниями на шкале".
Пример, когда я лет пять назад покупал Б/Ушный FT-736 он уже врал на 250 Гц, теперь же он врет на все 350Гц. Работа на таком аппарате становиться очень не удобно. IC-910 с молоду врет на ~ 80Гц.
Каждый их метеорщиков знает на сколько различна DF у разных корреспондентов.
Из приборов у меня только частотомер. Ну ладно я хоть как то могу определить частоту своего трансивера, а ребята из деревень и этого не могут. Многда наблюдал как наши пытаются работать FSK441 , но ничего у них не получается только лишь из за того что частота сильно отличается от 370. Подолбят на CQ насколько часов и все на этом энтузиазм на УКВ у них закончился, больше их на 144 не затянешь.
Так вот , нет ли в природе какого либо источника или дешевого метода чтоб откалибровать своим приемники на 144 ?
Ответ #4 от UN3G 30 Ноя, 2005 13:18
To RN6BN
Вот и я про то же. Сегодня желательно иметь точность установки частоты до герца. В стародавние времена для MS QSO я сделал генератор меандра на вакумном кварце 100 кГц, генератор калибровал по нулевым биениям на частоте эталонной станции 15 МГц и потом выставлял приемную частоту с учетом меток на 144.000, 144,100 и т.д. На прием использовал приемник "Калина" и трансвертер Жутяева. Но эту процедуру надо было проводить каждые 15 минут, иначе все уезжало. Сегодня вроде бы аппараты стабильне работают после надлежащего прогрева, но точность установки частоты нужна больше. Будем ждать предложений от светлых голов!

UN3G/7
Ответ #5 от UA1AMT 30 Ноя, 2005 13:35
UN3G писал(а):
Цитировать
В стародавние времена для MS QSO я сделал генератор меандра на вакумном кварце 100 кГц, генератор калибровал по нулевым биениям на частоте эталонной станции 15 МГц и потом выставлял приемную частоту с учетом меток на 144.000, 144,100 и т.д.

Можно пользоваться этим способом, только в качестве генератора взять что-нибудь типа: "Гиоцинт", "Ландыш", "Гладиолус" и т.п. стабильность у них до -8, да и частота выше. Но только погрешность калибровки на слух будет +/- 40...30 Гц, но на мой взгляд это не так уж плохо.
Ответ #6 от RW3BP 30 Ноя, 2005 15:13
В течение многих лет я использовал для калибровки телевизионный сигнал. В Москве первый канал привязан к стандарту частоты, поэтому я легко получал минус девятую степень. Это 47 Гц на 47 ГГц. На 144 МГц это 0.144 Гц.
Для этого переключал телевизор на 1 канал и подавал импульсы строчной развертки на вход внешней синхронизации осциллографа. На вход осциллографа подавал сигнал 5 МГц с опорного генератора ''Гиацинт". Подстраивал частоту так, чтобы синус стоял на месте. Если синус ползет со скоростью 1 нс в 1 с (скажем 100 нс за 100 секунд) то это девятая степень. Если 1 мкс за 1 с то это щестая степень. Так можно проверять любую частоту, кратную строчной развертке 15625 кГц. Чем выше частота, тем выше точность, но тем выше требования к фазовой стабильности строчных импульсов и к качеству приходящего по эфиру телевизионного сигнала. По ГОСТу ребования к точности телевизионного сигнала довольно высоки. Поэтому любой студийный сигнал ( а не только 1 канал в Москве ) должен укладываться в седьмую степень. А это 14 Гц на 2х метрах. Как дело обстоит на самом деле не знаю.
73 RW3BP
Ответ #7 от UA1AMT 30 Ноя, 2005 16:35
RW3BP писал(а):
Цитировать
В течение многих лет я использовал для калибровки телевизионный сигнал.

Это все здорово конечно, но как я понял, народ хочет простого способа калибровки трансиверов, а тут нужен как минимум осциллограф. Чем искать осц.+оп. ген., лучше сразу найти частотомер А "Гиацинт" М и так имеет суточную нестабильность 5*10-9, за месяц 5*10-8 (http://ziko.omsk.net.ru/info00062.shtml), на 144 если я правильно посчитал это +/- 7,2 Гц (за месяц), что более чем...
Ответ #8 от RN6BN 30 Ноя, 2005 17:50
Еще один пример из жизни.
Слышу я как то , как на ~144369,5 стоит на CQ RK6AKW fsk441. Я попросил его перейти в ТЛФ и там я с ним поговорил о метеорах, процедуре связи и прочем, так как он был начинающим в этом деле. Тут мы друг друга поняли, но когда я сказал ему что у него частота неправильная на 500Гц он мне возразил , что у него частотомер хороший ( не помню марку) и он ему больше верит чем моему трансиверу. Доказать я ему так и ничего не смог. Хотя я то проводил много MS QSO и по частоте корреспондентов делал выводы, что хотя бы в коридор точности в 100Гц, но я попадаю на 144370.
В общем по моему он ни одной метеорной связи так до сих пор и не провел. А было это года два назад.
Во я тут и мечтаю, а если бы в Москве стоял маяк большой мощности ( Ватт 100 хотя бы) и калиброванной частоты, то по метеорным отражениям и программе Спектран ,чтоб не слушать а видеть, можно хоть иногда калибровать свои "керогазы", ну не калибровать, а хотя бы знать на сколько врет шкала трансивера.
Ответ #9 от ra3yo 30 Ноя, 2005 19:21
RN6BN писал(а):
Цитировать

Во я тут и мечтаю, а если бы в Москве стоял маяк большой мощности ( Ватт 100 хотя бы) и калиброванной частоты

или подвесить маяк небольшой мощности http://www.vhfdx.ru/components/com_simpleboard/emoticons/sun.gif
B)на геостационарную орбиту
Ответ #10 от RW3BP 30 Ноя, 2005 23:38
Стабильность частоты и точность установки частоты это не одно и то же. Можно иметь хороший частотомер, но без поверки ему верить нельзя. Особенно если это случайный прибор и его мог покрутить какой нибудь умелец. Из доступных источников стандартных частот можно назвать TV сигнал и сигналы точной частоты и времени, передаваемые на коротких волнах. По нулевым биениям калиброваться трудно. Во всяком случае у меня это всегда получалось с трудом. Удобнее воспользоваться программой Spectran. Если, к примеру, сигнал RWM передается на частоте 14.996, то можно трансивер настроить на 14.995 в режиме USB и подстроить опору так, чтобы дорожка попала на 1000 Гц. Если правильно подобрать установки, то 1 Гц ловится легко. А это 10 Гц на 144 МГц. Радикальным решением на сегодняшний день является стандарт на основе GPS приемника. В качестве домашнего стандарта я исползую HP Z3801A, который включен круглосуточно и обеспечивает 10 МГц с точностью атомного стандарта и время с точностью одна микросекунда.
73, RW3BP
Ответ #11 от UA1AMT 01 Дек, 2005 09:14
RW3BP писал(а):
Цитировать
Стабильность частоты и точность установки частоты это не одно и то же. Можно иметь хороший частотомер, но без поверки ему верить нельзя. Особенно если это случайный прибор и его мог покрутить какой нибудь умелец.

Сергей Георгиевич все Вы конечно правильно говорите, я во всех своих постах на это и обращаю внимание, что приборы должны быть поверены, но увы это не каждому доступно. Я про то, что генераторы типа "Гиацинта" не обязательно корректировать, если на них не нарушена пломба. Некоторое время назад мне один знакомый подарил один такой ген. n-го года выпуска, на работе его померил по двум частотомерам (поверенным естественно), частота была "в нулях" и показания совпали. Это я к тому, что приобрести/найти ген. подобного типа легче и дешевле, чем хороший прибор. Ну или как Вы уже предложили сигналы стандартной частоты использовать, других общедоступных способов пока в голову не приходит.
Ответ #12 от RX3DR Александр 01 Дек, 2005 10:50
А вот есть такой приборчик ,может кто использовал и стоит ли его преобретать для этих целей.
MFJ-886 Портативный частотомер 1 МГц - 3 ГГц, индикатор силы сигнала, В комплекте аккумулятор, з.у. и антенна
Александр
Ответ #13 от UN3G 01 Дек, 2005 14:28
У меня в IC-821H установлен (option) высокостабильный генератор, написано что стабильность 0.5 ppm, это как расшифровать по нашему?
Ответ #14 от UA3MCH 01 Дек, 2005 14:37
To UN3G

0.5*10-6