ICOM AG-25-???

ICOM AG-25-??? от UN7PV 08 Авг, 2006 22:23
достался по случаю такой предусилок
попробовал подключить на входе аппарата-расстроился
шумит больше чам родной увч
хотя сколько критики по поводу чутья ts-2000
подключил самодельный на АП602-получаю прибавку
в чутье
измерить Кш нечем пробовал по реальному сигналу
с антенны врежиме ЧМ
может кто подскажет какие параметры его по шумум
у AG-25 сколько пытал в инете- ничего не нашел
может можно поправить заменой полевика на более современный-какой???
жалко на свалку-всеже готовая железка
да и реле вроде неплохие
может кто занимался подобной проблеммой
или все-же в мусор???
Владимир UN7PV
Ответ #1 от ur5lx 09 Авг, 2006 06:53
Samuju prostuju ANT , w revyme CW ili SSB
i po otnosheniju ZEMLJA :NEBO
ili esli w komnate POL: OKNO.
Wot i uwidete kakoj LNA lutshe.
Ответ #2 от ru3ace 09 Авг, 2006 07:32
UN7PV писал(а):
Цитировать

может кто подскажет какие параметры его по шумум
у AG-25 сколько пытал в инете- ничего не нашел
может можно поправить заменой полевика на более современный-какой???
жалко на свалку-всеже готовая железка
да и реле вроде неплохие
может кто занимался подобной проблеммой
или все-же в мусор???
Владимир UN7PV

Если мне не изменяет склероз,то там стоит BF998,соответственно Кш не лучше 1дб.На практике наверное еще хуже,видимо поэтому ICOM этот параметр и не указывает,что бы не расстраиваить потенциальных покупателей...
Ответ #3 от UN7PV 09 Авг, 2006 07:44
To:ru3ace
там стоит 3SK121Y
нашел на сайте схемку- там есть спецификация
может заменить его- но что туда подойдет?
полевик двухзатворный
ну и хотелось-бы чтоб цоколевка подошла
un7pv
Ответ #4 от ru3ace 09 Авг, 2006 08:07
Если предус достался задаром то попробуйте поменять на тот же bf998,правда не знаю насчет цоколевки,та же или нет.Описание предуса на bf998 от S53WW есть на сайте.Реле в предусе AG25 по моему для коммутации Pout не более 100вт.
P.S.Что-то я рассоветовался...Вообще прежде чем менять транзистор для начала стоит померять шум AG25 и на АП602.Сделайте генератор шума на переходе какого-нибудь вч транзистора и померяйте шум предусилителей с помощью программы Noise meter.Понятно,что показания программы без калибровки ГШ будут относительные,но в данном случае Вам нужно определить какой предус лучше.Значение ENR ГШ в программе можно подставить любое для начала,главное чтобы показание измерянного NF было не отрицательным.Только измерив можно сделать какие нибудь выводы.В плане сравнения предусилителей доверять можно только приборам,пусть и самым простым.

Post edited by: RU3ACE, at: 2006/08/09 11:00
Ответ #5 от RX3DR Александр 09 Авг, 2006 11:32
ru3ace писал(а):
Цитировать
Сделайте генератор шума на переходе какого-нибудь вч транзистора и померяйте шум предусилителей с помощью программы Noise meter. Post edited by: RU3ACE, at: 2006/08/09 11:00

Максим ,немного не по теме,а когда вы с Димой выложите статейку по пользованию этой программой и тем ,что для нее нужно??? Ведь у вас это получилось ,тем более это на современном уровне!Найдите время пожалуйста!!!:cheer:
Ответ #6 от RX3DR Александр 09 Авг, 2006 11:32
ru3ace писал(а):
Цитировать
Сделайте генератор шума на переходе какого-нибудь вч транзистора и померяйте шум предусилителей с помощью программы Noise meter. Post edited by: RU3ACE, at: 2006/08/09 11:00

Максим ,не много не по теме,а когда вы с Димой выложите статейку по пользованию этой программой и тем ,что для нее нужно??? Ведь у вас это получилось ,тем более это на современном уровне!Найдите время пожалуйста!!!:cheer:
Ответ #7 от UN7PV 09 Авг, 2006 12:47
TO:RU3ACE
Спасибо за совет
програмку скачал-попробую
подскажите только как сделать ГШ
или ссылку
пробовал слушать в режиме ЧМ слабый сигнал
подсроил входной контур
при включении AG-25 небольшое но явное ухудшение
при АП602-улучшение синал\шум
за железку не платил- можно и поковырять
давно правда не занимался сомоделками
в 80-х годах собрал и сам отсраивал комплект
по брошуре Сергея Жутяева и четыре года ездил с ним
в Геническ
буду вспоминать по тихоньку
есть желание попробовать MS
адо готовить железо
Владимир un7pv
Ответ #8 от ru3ace 09 Авг, 2006 13:59
ГШ http://f2tu.perso.orange.fr/Doc/genebruit1.jpg
www.qsl.net/n1bwt/noise99.pdf
Ответ #9 от RV3DA 09 Авг, 2006 16:09
Добрый день!

Для оценки коэффициента шума вблизи первых единиц дБ не нужно ничего кроме чайника и короткого отрезка кабеля, на конце которого припаян резистор 50 Ом. Лучше, чтобы резисторы были SMD, и не один, а четыре штуки по 200 Ом. Температура кипящей воды – +100 С, или 397 К. Опустите конец кабеля с резисторами в чайник. Измерьте тестером шум на выходе трансивера, выключив, по возможности, АРУ. Затем сделайте то же самое с нагрузкой, имеющей комнатную температуру (+25С). Если заметите изменение шума, то это значит, что коэффициент шума находится вблизи 1 дБ. Дальше можно пытаться измерять и точнее. И для этого вполне хватит термометра и тестера.

Если шум не прибавляется, разогрейте быстро место пайки резисторов паяльником. Если зашумит, то коэффициент шума находится вблизи 3 дБ.

В нашем FT847 АРУ не отключается, но оценивать шумовые свойства удается при установке ручки усиления по НЧ на максимум, а по ПЧ - в среднее положение.

Не знаю как в вашем трансивере, а в FT847 (у нас их два) без LNA просто ничего не слышно. Разница особенно наглядно проявляется в ЧМ: без LNA- ровный шум, с LNA – станция слышна почти без шума.

Используем LNA на BF998. Поскольку главное его назначение – спортивные тропосферные связи, чувствительности такого LNA вполне хватает и на 144 МГц и на 430 МГц. При этом явно самый шумный узел наших трансиверов – pin-диоды и фильтр. При работе с LNA и кабелем длиной 15 м включение и выключение внутреннего усилителя и аттенюатора трансивера никак не влияют на чувствительность, а лишь только на показания S-метра. Все никак руки не дойдут сделать отдельный разъем приемника. Постараемся к розыгрышу Кубка России такую доработку сделать.

Игорь Григорьев, RV3DA, RK3DZD-VHF-Contest Team
Ответ #10 от ru3ace 09 Авг, 2006 16:34
rv3da писал(а):
Цитировать

В нашем FT847 АРУ не отключается, но оценивать шумовые свойства удается при установке ручки усиления по НЧ на максимум, а по ПЧ - в среднее положение.

Игорь,а разве были варианты FT847 с неотключаемой АРУ? В моем FT847 АРУ отключается...

Цитировать
Не знаю как в вашем трансивере, а в FT847 (у нас их два) без LNA просто ничего не слышно. Разница особенно наглядно проявляется в ЧМ: без LNA- ровный шум, с LNA – станция слышна почти без шума.

Игорь Григорьев, RV3DA, RK3DZD-VHF-Contest Team

В моем трансивере при включении встроенного предусилителя некое улучшение сигнал/шум я все-же слышу.
Забыл...Я измерял NF трансивера - с Preamp ON (4,5db)и Preamp OFF (7db).

Post edited by: RU3ACE, at: 2006/08/09 17:43
Ответ #11 от UN7PV 09 Авг, 2006 17:29
TO:RV3DA
попробовал сравнить косвенным методом
влючил WSJT и на родном спектрене выставлял
0db шума для каждого при подключенной
нагрузке по входу
резистор МЛТ-0,25
нагревал зажигалкой
у AG-25 никакой реакции
у АП602 явно на 1db возрастает щум
подключаю ант (вертикал F-23) у AG25 прирост шума
всего на 0,5 db
у АП602 на 5db
замерил ни истоке полевика 1,4в
вроде в порядке
вжодной контур строится
при включении питания шум увеличивается на 15db
вывод-поставлю ап602 в AG-25 и пока повешу на ант
для начала пйдет
займусь антенной
думаю 6м стрелу
а как с мощей-сразу заниматься усилком или
можно пробовать на 100вт для MS
un7pv

Post edited by: UN7PV, at: 2006/08/09 18:33
Ответ #12 от ru3ace 09 Авг, 2006 19:10
UN7PV писал(а):
Цитировать

а как с мощей-сразу заниматься усилком или
можно пробовать на 100вт для MS
un7pv Post edited by: UN7PV, at: 2006/08/09 18:33

Пробовать можно и на 50вт,тем более сейчас как раз поток Персеиды.
Ответ #13 от RV3DA 09 Авг, 2006 20:33
To: RA3ACE
Максим, приветствую!

Судорожно начал листать «родной» мануал в надежде на чудо, но чудо не свершилось… Нет в нашем FT847 функции отключения АРУ. По крайней мере, в описании такая функция отсутствует. На передней панели слева есть кнопка: АРУ быстрое/АРУ медленное. И это все. В меню ничего нет. А как у Вас АРУ отключается, может и у нас сработает?

В описании на FT847 приведена цифра, соответствующая коэффициенту шума около 9 дБ. Похоже, что у нас именно такой случай. Надеюсь вскоре закончить генератор на 2Д2С. Тогда измерю точно. С резистором такие большие коэффициенты не измерить. Не представляю, как нагреть резистор почти до тысячи градусов по Цельсию.

Первый раз мы поразились плохой чувствительности FT847 на Ахтубе. Рядом стояли трансивер и портативка Р33П-1 «Гранит». Антенны были практически одинаковые. На портативку мы принимали корреспондента, а на трансивер не было даже признаков. Существенное улучшение чувствительности дал LNA на старинном КТ399А. С этим LNA отработали в прошлом году Кубок. Осталось ощущение, что слышали лучше, но все равно не всех.

При работе без LNA при включении внутреннего усилителя чувствительность растет, но совсем немного. В случае с LNA на BF998 включение внутреннего усилителя к росту чувствительности не приводит вообще. В описании упоминается режим работы FT847 с внешним LNA. В этом режиме «наверх» подается +12В, а внутренний усилитель выключается.

В Интернете опубликован вариант доработки FT847 в части установки двух отдельных разъемов приемника на оба УКВ - диапазона. Автор утверждает, что при этом коэффициент шума должен упасть до одного дБ. Верится с трудом, но вот требования к коэффициенту усиления LNA сильно упадут. Будем эту доработку делать.

Игорь Григорьев, RV3DA, RK3DZD-VHF-Contest Team

*****************************************************

To: UN7PV
Добрый день, Владимир!

Сначала проверьте, пожалуйста, коммутацию. Все ли там в порядке? Нет ли подозрения на то, что LNA слишком «остро» строится? Может быть, до затвора транзистора ничего и не доходит? Но это всего лишь догадки…

АП602 – хороший транзистор, можно и поставить.

Не имею права что-либо советовать в части метеоров, поскольку сам ни одной связи не провел. Только наблюдал как зритель. Но в любом случае для всех видов связи ламповая мощность нужна обязательно.

Игорь Григорьев, RV3DA, RK3DZD-VHF-Contest Team
Ответ #14 от ru3ace 10 Авг, 2006 05:50
to RV3DA:Игорь,в FT847 есть три режима AGC-FAST,SLOW и OFF. AGC OFF это когда на дисплее путем последовательного нажатия на кнопку AGC-F надпись "AGC" на дисплее пропадает.
Насчет чувствительности,сдается мне что Вы просто подпалили что-то по входу.У меня сделан отдельный вход RX,но на чувствительность трансивера это вроде никак не повлияло.