Автор Тема: Изготовление и применение прескалеров  (Прочитано 109477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #75 : 13 Февраль 2010, 21:22:32 »
Несмотря на цейт нот по работе , немного успел и в хобби (местами работа и хобби сливается  :D)

Сегодня подключил прескалер к частотомеру.
До 4,7 ГГц проверил работу - работает !  При подаче на вход ERA-1 +6 дБм .
Нижний предел 800 МГц , на 700 МГц происходит удвоение выходной частоты. Т.е. пересчет можно назвать нестабильным. Причем это не зависит от подаваемого уровня.

В диапазоне от 800 МГц до 4,7 ГГц работу прескалера можно оценить как безупречную.
Но необходимо быть внимательным с показаниями , проверять достоверность счета регулировкой чувствительности частотомера. При недостаточном уровне прескалер срывается в автоколебания - это хорошо заметно по прыгающим показаниям килогерц . На анализаторе спектра это выглядит в виде несущей с очень грязным спектром , если немного уменьшить чувствительность частотомера , то показания исчезают , а если добавить уровня СВЧ - появляются стабильные показания частотомера и результата работы прескалера.
Это нормальный процесс -  при работе любого СВЧ частотомера надо подключать еще и голову  :D

На фото прескалер , стеклотекстолит 0,5мм .
Обновленный частотомер + вход прескалера + щупы для измерения индуктивности (давно установленная опция)
Таблица измерения , интерес для меня был в начале и в конце диапазона . В середине диапазона я просто проверял показания по таблице (пересчет 1/64).

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #76 : 13 Февраль 2010, 21:44:28 »
Привет всем. Иван.Когда будет время ответь. Зачем поставил атенюатор  между ШПУ и 1505? У тебя она в корпусе SOIC-8? Вроде так.  Обычно в конвертерах более мелкие корпуса. Повезло тебе с ней. Вместо 3 ГГц 4,7 считает. Интересно сколько будет считать 1507.  Иван. Если убрать резистор  с 8 ноги, то чютьё возрастет 1505, но больше будет автоколебаний. Если этот резистор поставить с таким номиналом, что сорвать их. Или чувствительность сильно снизится? Они многие выдают ерунду без сигнала на входе. Иван. Как регулировать чувствительность частотомера на 3-4 ГГц? Какие ШПУ работают до 10 ГГц? Юрий. RZ4HD
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #77 : 13 Февраль 2010, 22:28:14 »
Юрий , я сделал по схеме S53MV , он правильно , что поставил аттенюатор . Дело в том , что микросхему с усилителем на входе c ERA-1 легко перегрузить. Аттенюатор с одной стороны обеспечивает хороший КСВН для ERA-1 , а с другой стороны обеспечивает динамику прескалера в нужном диапазоне.
ERA-1 имеет КУ от 12 до 9 дб по диапазону . Ограничение по выходу в 12 дбм . И хотя uMB1505 допускает от +8 до 10 дбм , лучше обезапасить микросхему ( даже жертвуя MMIC).

На 8 ножке прескалера 33 кОм советует ставить S53MV , я поставил 68 кОм (что бы не сильно потерять в чувствительности вверху диапазона).
Уровень начала счета у меня регулируется внутри базового частотомера (FC-250).

Для ШПУ до 10 ГГц могу посоветовать серию ERA-xx. Хотя можно применить и другие MMIC .

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #78 : 13 Февраль 2010, 23:31:58 »
Какие ШПУ работают до 10 ГГц? Юрий. RZ4HD

Хорошо работает NLB-310 в пластмасе 130=руб

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #79 : 14 Февраль 2010, 09:13:12 »
Доброе утро. Иван. Я тоже поставил аттенюатор  с небольшим затуханием. Номинал как у S53MV. То же думаю,чтолучше спалить МШУ, который можно условно легко купить, нежели upB-1505. Её нигде пока не могу найти. С регулятором уровня понятно. Резистор по 8 ноге я пока не поставил. Лишь  блокировочный конденсатор. Я хочу измерить на сколько упадёт чувствительность прекалера при установки резистора, но пока моя база приборов не позволяет это сделать. Так и не припаял. Оставлю это для будующих планов. Пока провожу измерения без подключения кабеля к тест объектам. Очень хорошая чувствительность. ERA-1 SM  есть в радиокомпе на авиамоторной по 90 рублей. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #80 : 07 Сентябрь 2010, 20:00:33 »
        Здравствуйте, коллеги. Давненько в этой теме не было сообщений. Сегодня допаял экспериментальный блок на микросхеме HMC-434. Считаю эту микросхему самой эффективной по критерию цена/частота. Она обеспечивает расширение частотного предела частотомера до 8 ГГц. Так, что владельцы Ч3-63, могут радоваться, так как за пару сотен рублей и день работы могут сделать неплохую приставочку. Все спаял по схеме даташита. Собственно и паять то нечего. Входная, выходная и блокировочные емкости. Запитал от напряжения 3.3 Вольта. Маленький стабилизатор LM-317 прескалер при запитке от 12 Вольт не тянет. Пришлось впихивать стабилизатор в корпусе ТО-220. Монтаж стабилизатора сделал навесной. Думаю, что такое напряжение позволит поднять верхнюю планку предела измерения частоты. Посмотрим.
        Печатка сделана на 1 мм ФАФ-4 фотометодом. Уж очень маленький корпус прескалера. Пришлось паять и контролировать все старым стереомикроскопом МБС-1, точнее паять все на вновь созданном рабочем месте на основе этого микроскопа, оснащенном осветителем и вентилятором для сдувания дыма от оптики. Пока проверил при помощи генератора Г4-81 до частоты в 5680 МГц. Все работает. Подключал прескалер к самодельному модернизированному частотомеру S53MV. У него шкала уровня входного сигнала зашкаливает полностью от сигнала с выхода прескалера. Глюков не было.
          Разработал два варианта печаток и сделал два корпуса. Во втором  варианте предусматривается перед прескалером ставить усилитель ERA-1. Для защиты от выгорания прескалера, а он условно проблемен, и повышения чувствительности системы. Надобность в ШПУ для получения хорошей чувствительности скорее всего отпадает. Прескалер в «голом» виде считает мощность в минус 45 dB по отношению к уровню в 1 Ватт. Так по крайней мере вычитал в описании на генератор. Это равно мощности в районе 40 мкВт. Вполне приличная чувствительность. Но за прибор не ручаюсь, так как он пару десятков лет уже не поверялся, хотя аттенюатор там приличный. Шкала частоты генератора прилично совпадает с показаниями частотомера.
         Пока выложу пару фотографий. Завтра отредактирую описания и фото заготовок. В четверг планирую подключить Г4-83 для определения максимальной рабочей частоты. Вдруг и 10 ГГц тянет.   Результаты опишу.
 Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3QCF Геннадий

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: +99/-8
  • QRA: KO91oh
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #81 : 07 Сентябрь 2010, 20:46:36 »
to RZ4HD: А можно ссылочку  на частотомер  S53MV.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #82 : 07 Сентябрь 2010, 21:12:01 »
       Геннадий. Добрый вечер. Вот ссылка. http://lea.hamradio.si/~s53mv/counter/counter.html
Она рабочая. Для того, что бы иметь полное описание там нужно открыть несколько страниц. Разберетесь.
        Хороший прибор, как и все конструкции этого автора. Единственное, так это я применил не родной кварцевый генератор на 20 МГц, а термокомпенсированный генератор на 10 МГц и удвоитель и сделал возможность подключения внешнего генератора Гиацинт. Что то изменил из схемотехники под свои детали. Исключил третий формирователь для работы с TTL уровнями. Мне он не нужен.
       Максимальную частоту работы проверить не смог из-за отсутствия приборов. 2700МГц измеряет без проблем, а вот 4900 МГц точно не измеряет. Сегодня проверил.
        Есть фото узлов, а вот печатки удвоителя найти не могу. Только схема осталась.  Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #83 : 09 Сентябрь 2010, 17:02:48 »
             Здравствуйте, коллеги. Сегодня, как и планировал, собрал измерительный стендик  для проверки максимальной рабочей частоты и чувствительности прескалера с применением генератора Г4-83. Результатами остался доволен. На заявленной максимальной частоте в 8 ГГц прескалер работает нормально. Чувствительность -35 dB  по отношению к сигналу в один Ватт. Погнал генератор выше по частоте. Видно, что с ростом частоты выше 8 ГГц чувствительность падает, но прескалер работает. На частоте 9 ГГц нужно было подавать уже мощность в -20dB по отношению к одному Ватту. Это 10 мВт или 10 dBm, что является предельным значением для частоты 8 ГГц. Большую мощность подавать не стал, так как вряд ли бы дотянул до 10 ГГц. Не рискнул из-за этого потерять микросхему, так как для 10 ГГц прескалера хочу ставить другую.
       Так, что заявленные параметры микросхемы действительно реальны при изготовлении прескалера в домашних условиях, в чем видимо и не стоило сомневаться. Просто проверить прескалер все равно нужно было. Будет ли кто повторять эту конструкцию? Стоит ли разрабатывать конструкторскую документацию и обрабатывать фотографии? Все таки время затратится.  Юрий. RZ4HD. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3QCF Геннадий

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: +99/-8
  • QRA: KO91oh
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #84 : 09 Сентябрь 2010, 18:26:19 »
Добрый вечер Юрий! Посмотрел я описание выше обозначенного частотомера, интересная конструкия, захотелось повторить. Поискал я прескалер 1505 как у автора  но что то нигде нет. Но зато есть 1507, судя по даташиту вроде как одинаковые, ицоколёвка такае же. Только потом обратил внимание на ваших фото тоже применён 1507. Юрий, а вы его (1507) не прбывали испытывать на максимально возможную частоту? И я так понял вы 20 MHz подавали на 9 ногу PICa c внешнего генератора. Я располагаю такими генераторами (см. фото). С "гиацинтом" всё понятно, а маленький ипортный ещё не пробывал он вродебы термостатированный или термокомпенсированный пока не знаю. Юрий, а вы как удваивали? Выделяли нужную гармонику, а потом формировали TTL уровни?

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #85 : 09 Сентябрь 2010, 18:40:48 »
Здравствуйте, коллеги. Геннадий. Я уже и не помню что поставил в частотомере  в качестве прескалера. Но не то, что нужно по хорошему. Много железа делаю и в голове не держится. А вот RA3WDK вроде поставил 1505 и у него максимальная рабочая частота   4700 МГц обеспечена. S53MV знал что ставить. Схема удвоителя есть в виде файла. Точнее есть печатка. Могу восстановить схему. Я   уже как 30 лет печатки рисую в основном прямо из головы и часто схем нет. Так было недавно с умножителем для Гиацинта с 5 МГц на 120 МГц. Пришлось рисовать снова. На какую ногу подаю генератор не помню, но завтра все пересмотрю по частотомеру. TTL сигнал формировать не нужно. Подается синусоидальный сигнал. Амплитуду подбирал. Все что есть соберу и вышлю архивом. Юрий.RZ4HD,
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2010, 18:43:36 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #86 : 09 Сентябрь 2010, 18:52:29 »
Геннадий. На максимальную частоту проверить не смог, так как не где. У меня дома есть только Г4-78, Г4-79, Г4-81 и Г4-83. Второй не дает больше 2700 МГц, а частотомер считает, а вот 4700 МГц от третьего генератора уже нет. Прилагаю пару фотографий. Почему так много КТ-315 разберусь. Вроде каскады такие :усилитель, удвоитель, потом фильтр из двух контуров и два эммитерных повторителя на два направления. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3QCF Геннадий

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: +99/-8
  • QRA: KO91oh
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #87 : 09 Сентябрь 2010, 19:39:54 »
Юрий спасибо за фото! Посмотено! Да наверное S53MV не просто так 1505 поставил, мужик он похоже мудрый.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4558
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #88 : 14 Сентябрь 2010, 10:10:26 »
Здравствуйте, коллеги.  Хочу сделать второй прескалер с входным усилителем на ШПУ ERA-1 перед НМС-434. ШПУ имеет граничную частоту в 8 ГГц. Так, как прескалер планируется использовать на частоте 4500-5600 МГц, то ШПУ должен работать. Типичная схема включения ШПУ такова: выход микросхемы подлючают к источнику питания через последовательно соединенные индуктивность и резистор, номинал        которого выбирается в зависимости от значения напряжения питания.  Это стандартная схема включения для многих ШПУ. Какую  индуктивность поставить? Лично для меня устроит именно указанный выше диапазон и напрашивается решение с применением печатной индуктивности, резонирующей на 5000 МГц. Для этой частоты и применении печатной платы на 1 мм ФАФ-4  длина полоски должна быть в районе 10 мм. Это будет ориентировочно четвертьволновый отрезок. Правильно ли я думаю? Я имею в виду стоит ли применить именно такую индуктивность? Просто у меня базовый частотомер гарантированно работает на 2700 МГц, более низкие частоты измерения с применением прескалера меня не интересуют, но у других такого частотомера может и не быть, а захотят, к примеру, измерять частоту всего в 1300 МГц. Как быть? 10 мм полоска  в качестве индуктивности на 1000 МГц будет работать плохо.  Может поставить SMD индуктивность типоразмера 1206 с 3-5 виточками и последовательно с ней полоску на 10 мм? Посоветуйте. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Изготовление и применение прескалеров
« Ответ #89 : 14 Сентябрь 2010, 11:07:42 »
Юра, привет!
Посмотри эти документы.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132