Автор Тема: КСВ и мощность  (Прочитано 13891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • Репутация: +103/-273
  • QRA: KP51CM
КСВ и мощность
« : 30 Март 2011, 09:28:42 »
Собрал КСВ метр на НО,на нагрузке 50 ом,частота 145000 МГц КСВ-1.06 при мощности 6 ватт,
при увеличении мощности до 50 ватт,КСВ изменяеться незначительно - 1.08.
При подключении антенны КСВ - 1.08 при мощности 6 ватт,при увеличении мощности
до 50 ватт,КСВ возрастает до 1.32.В чем причина в КСВ метре или антенне.
При измерении КСВ метром от р.с Р-619 КСВ от мощности неменяеться.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: КСВ и мощность
« Ответ #1 : 30 Март 2011, 10:32:38 »
Причина в низком уровне отражённого сигнала от антенны на малой мощности. При увеличении мощности показания становятся более реальными, да и к тому же ВАХ характеристика детекторного диода при малых уровнях сама по себе нелинейна.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • Репутация: +103/-273
  • QRA: KP51CM
Re: КСВ и мощность
« Ответ #2 : 30 Март 2011, 11:41:14 »
Тоже самое происходит при измерении ВЧ вольтметром,вместо делителей.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • Репутация: +103/-273
  • QRA: KP51CM
Re: КСВ и мощность
« Ответ #3 : 30 Март 2011, 11:56:20 »
Тоже самое происходит при измерении ВЧ вольтметром,вместо делителей.
Не,надо наверно завязывать с радио или с КСВ метрами.
Сейчас подключил для проверки КСВ метр SWR-2001 NLS,я его использовал
на кв,посмотрел в описании вроде мериит до 150 МГц.Так в нем все наоборот,
5 ватт ксв 1.3 при увеличении мощности до 20 ватт ксв становиться 1.0 и
при дальнейшем увеличении мощности вообще уходит в минус,что с антенной,
что с эквивалентом.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: КСВ и мощность
« Ответ #4 : 30 Март 2011, 12:00:16 »
Тоже самое происходит при измерении ВЧ вольтметром,вместо делителей.
Ну так затухание обратной волны в длинном кабеле от антенны что для КСВметра (в сущности диодного вольтметра) что для обычного вольтметра равнозначно. Повышайте уровень мощности для получения большого отраженного сигнала и всё будет в порядке.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RA3EL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Репутация: +35/-23
Re: КСВ и мощность
« Ответ #5 : 30 Март 2011, 16:02:19 »
У меня тоже подобный КСВ метр, но КСВ  от мощности не меняется, постоянная.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: КСВ и мощность
« Ответ #6 : 30 Март 2011, 16:15:51 »
Не будут зависеть показания если мощность как в прямой так и в обратной волне достаточна для работы детекторов на линейном участке. И затухание в кабеле не велико. Так как затухание трассы и от КСВметра до антенны, и от антенны до КСВметра вызывает кажущееся улучшение КСВ. За счёт уменьшения отражённой волны. Поэтому КСВ и надо измерять на антенном разъёме если важны достоверные показания. Можно возразить о штатном НО в радиостанции на выходе. Датчик обратной волны в промышленных радиостанциях не для измерений, а для защиты выходного каскада.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4590
  • Репутация: +782/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: КСВ и мощность
« Ответ #7 : 30 Март 2011, 17:03:55 »
      Здравствуйте, коллеги. Это обычное явление, что на большей мощности КСВ становится хуже. Но честнее, правильней. Речь идет о стандартных простых схемах, которые обычно применяются, без ОУ и контроллеров. И почти на всех конструктивах. Дмитрий все разъяснил. КСВ одинаково для разных уровней мощности будет лишь тогда, когда диод обратной волны будет работать на  линейном участке ВАХ. Я не смотрел конструкцию и схемотехнику Ваших КСВ метров. В КСВ метре от радиорелейной станции Р-409 стоят специализированные германиевые металлокерамические детекторные диоды. Вторичные линии там приличной длины. Не удивлюсь, что при мощности в 20 и 100 Ватт там будут почти одинаковые значения измеренного параметра КСВ. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: КСВ и мощность
« Ответ #8 : 30 Март 2011, 17:59:29 »
Никакие ОУ и контроллеры не помогут при неправильной работе датчиков, так как усилители постоянного тока и процессоры обработки данных  вторичны. Может помочь (при том же конструктиве) только "подпор" диодов напряжением смещения или выбор диодов с нулевой "пяткой" типа HSMS2850 и подобных.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: КСВ и мощность
« Ответ #9 : 01 Апрель 2011, 18:03:59 »
Изготовил КСВ метр для установки в транзисторный РА мощностью до 1000 ватт на диапазон 144 МГц.
Подробности на новом сайте радиолюбителей конструкторов http://vhf.com.ua/
Предназначен КСВ метр главным образом для цели защиты транзистора при превышении КСВ антенны (значение КСВ можно измерять и без QRO). Впрочем видеть КСВ во время работы в эфире с РА то же бывает полезно :)
   Для 430 МГц планирую пересчитать ответвитель на ослабление 35 дб.  В приведенном виде можно использовать без атт до 100 ватт с атт., ...  пока не сгорят резисторы аттенюатора :)
   Приглашаю Авторов конструкций для УКВ и ценителей трудов Авторов принять участие в работе нового сайта.  Отроду сайту две недели, наполнение контентом только начинается..
Павел  US4ICI

ra6foo

  • Гость
Re: КСВ и мощность
« Ответ #10 : 01 Апрель 2011, 18:20:58 »
... пока не сгорят резисторы аттенюатора

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • Репутация: +103/-273
  • QRA: KP51CM
Re: КСВ и мощность
« Ответ #11 : 01 Апрель 2011, 20:07:27 »
Из всего прочитанного на этом форуме,как и в других источниках,сделать в домашних условиях,
реально работающий и точный КСВ метр невозможно,всеравно это будет показометр.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: КСВ и мощность
« Ответ #12 : 01 Апрель 2011, 21:04:26 »
... пока не сгорят резисторы аттенюатора
Это ссылка в подтверждение необходимость такого КСВ метра для разрешенной мощности в 500 ватт, при работе через ЕМЕ, в том числе на 1296 МГц и 2400 МГц?  Везет россиянам,  мы пока завалили письмами НКРЗ в борьбе за отнятые частоты :(
Павел  US4ICI

ra6foo

  • Гость
Re: КСВ и мощность
« Ответ #13 : 01 Апрель 2011, 21:32:42 »
Из всего прочитанного на этом форуме,как и в других источниках,сделать в домашних условиях,
реально работающий и точный КСВ метр невозможно,всеравно это будет показометр.
Как только Вы разделите задачу на две: - защита ОК, ручная или автоматическая и собственно измерение КСВ,
и КСВ метр может и не понадобиться для защиты и точное на всех частотах измерение КСВ упростится до предела.

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
  • Репутация: +103/-273
  • QRA: KP51CM
Re: КСВ и мощность
« Ответ #14 : 02 Апрель 2011, 08:05:28 »
У меня стоит задача измерения реального КСВ в антенне 17В2.Антенна проработала и работала без проблем несколько лет,летом прошлого года,решил заменить кабель РК50-7-15 на новый RG-213,вот тут и начались проблемы.
До 30 ватт работает нормально,потом при увеличении мощности срабатывает ALC и начинает снижаться мощность.
При измерении КСВ несколькими приборами показания отличаються значительно,от 0 до 3.0. 
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2011, 08:12:10 от ua1ner »