Автор Тема: Переделка вентиля в циркулятор  (Прочитано 12086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #30 : 26 Октябрь 2011, 12:35:56 »
Здравствуйте, коллеги. Руки чесались и решил сделать сам.
 Открутил на 3 оборота винтики крепления и покачал корпус.  Он отошел, появилась микрощель, но нагрузка не снялась. Надеялся на цанговое соединение. Не подфартило.
     Убрал боковую щечку для того, что бы заглянуть внутрь циркулятора. Это как у советских вентилей. Смотрите описание Михаила. Все приклеено. Единственное, нужно у других разъемов ослабить по паре винтов. Щечки зажаты под разъемы. Разобрал. Расстояние между верхом и низом корпуса 4.5 мм. Лезет 4 мм жало паяльника и видно место пайки вывода нагрузки к линии. Отпаять не смог. Тогда нагрел 40 Ваттным паяльником торец нагрузки и отпаял ее. Нагрузка не испортилась. Показывает свои 50 Ом. Пока на этом остановился. Иду к токарю точить фланец для крепления кабеля на крепежные отверстия. Кстати, резьба везде дюймовая. Пока не фотографировал. Все вечером. Может промежуточных фотографий не будет. Нет времени.
       Пока по технологии разборки считаю, что нужно вокруг разъема убрать что-то в виде герметика или вещества, улучшающего контакт, отвинтить винтики, нагреть торец нагрузки и снять ее. Дальше не знаю. Щечку снимать видимо не нужно. Вечером сообщу. Юрий.RZ4HD. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #31 : 26 Октябрь 2011, 17:58:43 »
Здравствуйте, коллеги. Переделал вентиль. Использовал для быстроты корпус нагрузки другого вентиля. Вид полоски приведен на рисунке. Стрелкой А показана неснятая боковина (щечка), стрелкой В - место , где была другая. Технология уже описана. Снимайте сначала нагрузку и попытайтесь распаять на полосок центральную жилу кабеля. Строго вертикально. С первого раза не вышло. Если не сможете, тогда снимайте одну боковину. Здесь все делается без проблем. У меня она уже была снята. К полоске можно красиво подпаяться без переходной втулке, о которой писал ранее. Капелька олова и канифоль. Все решается без проблем. Затем надевается на место корпус нагрузки, крепится винтиками и кабель припаивается к корпусу нагрузки. Затем на быстрополимеризующейся эпоксидной смоле приклеил боковинку. Фото приведено.
        Что ожидает других. Вытачивание фланца для крепления кабеля. Диаметр заготовки 16 мм и более. Юрий. RZ4HD
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн rz6apq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Репутация: +24/-5
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #32 : 04 Ноябрь 2011, 16:37:29 »
  "Кстати, как ставится мама без жесткого кабеля прямо на корпус вентиля? Поделитесь хитростями. Юрий.RZ4HD."
На отечественных вентелях ФВК3-28 я менял сносившиеся разъемы следующим образом.
Откручивал четыре винта разъема и аккуратно тянул его от вентиля, при этом центральный проводник разъема оставался на полоске циркулятора, я его отпаивал, припаивал новый и насаживал на него новый разъем без центрального проводника.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9317
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #33 : 29 Январь 2014, 22:17:21 »
Тоже занялся переделкой - начал с ФКВН3-6 для 1296 МГц. Фланец использовал от резистора, только укоротил хвостик. Запаял центральную жилу кабеля UT141, затем надвинул флянец, привинтил и запаял кабель. Измерения показали: (головка на AD8317) прямые потери 0.6дб, обратные 21дб. Воспользовался методом с внешним магнитом, результат впечатлил - обратные потери более 40 дб, прямые не изменились. Это разрешение до 1.02 при уровне -3 дбм.
На очереди следующий диапазон :)
Victor Виктор

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4555
  • Репутация: +772/-216
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #34 : 30 Январь 2014, 09:02:24 »
     Здравствуйте. Добавлю, что узел, где крепится резистор был рассверлен сверлом на 3.6 мм. Кабель UN-141 туда зашёл.
      Виктор. Вопрос. Магнит как -то закреплялся при измерениях? После измерения хорошего параметра отраженной волны измерялась и падающая после циркулятора? Магниты влияют на всё.
     У меня переделка именно такого вентиля была сложнее. Корпус его неразборный. Сделан и тонкого алюминия и залит компаундом. После разборки отверткой и скальпелем корпус только на мусор. Выпаять нагрузку в таком виде нельзя. Откручиваются по паре винтов на каждом разъёме, затем отвинчиваются три винта, крепящие обе половинки вентиля. Лишь потом будет доступ к месту пайки вывода нагрузки к полосковой линии вентиля. Для получения третьего разъёма был разобран второй такой вентиль. Логичней было выточить из латуни деталь в виде нагрузки, в которую вставляется UT-141 и эта деталь прикручивается вместо нагрузки. Это хлопотней, но не уродуется второй вентиль.
       Метод UA9FAD интересней. Есть но. Там, по словам Виктора, получается  5 мм стакан. Сложно объяснить. Чертёж чертить не хочу. На 1296 МГц он может и не влияет сильно, но на 10 ГГц он должен нагадить.
        Я хочу попробовать разобрать вентиль на 12-18 ГГц. Там со слов Nоise-1 вывод нагрузки не припаян а прижат к выводу полосковой линии.
      Добавлю. Есть полосковый вентиль на 1-1.5 МГц. Для нас - середина диапазона. Там нужно то же повозиться, но поставить можно и разъёмы SMA.
 Юрий. RZ4HD.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2014, 09:04:38 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9317
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #35 : 30 Январь 2014, 10:12:19 »
Под руками лишь был магнит от измерительного прибора типа широкой подковы - достаточно сильный. Я его не прикладывал вплотную, а находил расстояние, на котором влияние максимально. На вентиле это определенное место, и полюс магнита тоже определяется экспериментально - поднесение противоположного полюса лишь ухудшает обратные потери. Думаю разбить черный магнит от динамика и уже его кусочками подстроить, как это сделал SM5BSZ. Прямые потери смотрел также плавно приближая магнит в том же месте - влияния нет.
Смотрел на одной частоте 1296.1 от трансивера TS2000x через аттенюатор 36дб, пробовал менять мощность 1-2-4-8 вт (кратно 3дб) - все линейно.
По поводу стакана на флянце - если бы не получалось - можно изготовить новый, но при таких значениях  измерений думаю не стоит. Посмотрю на АЧХ и тогда станет ясно. Кстати у вентилей на 5.7 и 10 гиг это отверстие меньшего диаметра.
Victor Виктор

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #36 : 30 Январь 2014, 11:48:13 »
При использовании внешнего магнита очень важно использовать магнит
с теми же размерами и правильной полярностью установки. Иначе без приборов
можно "попасть" на большие потери и неравномерность АЧХ.
Думаю, что применение внешних ниобиевых магнитов опасно для всей системы. А вот магнитики от вентилей GSM систем будут в самый раз.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #37 : 30 Январь 2014, 14:15:51 »
Не только внешние магниты опасны. В ТУ запрещено крепить вентили и циркуляторы на ферромагнитные материалы.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9317
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #38 : 30 Январь 2014, 22:33:30 »
Продолжил эксперименты с магнитами. С увеличением значения обратных потерь растет неравномерность в полосе пропускания. Компромисс для полосы пропускания 60 МГц (не более 1дб) -35  -37 дб - как у Ивана. Тоже неплохо - разрешение 1.1 не всякий направленный ответвитель обеспечит. При -37 дб проверил калиброванными (у Ивана) нагрузками по пяти точкам до макс. КСВ 2.63 - расхождение не более 1дб на частоте 1300 МГц (на 1308 МГц калибровались нагрузки).
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9317
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #39 : 02 Февраль 2014, 00:13:07 »
Сегодня закончил переделку вентиля ФКВН2-18А. Пришлось изготовить новый флянец. Измерения проводились на частоте 10368 МГц. Обратные потери ~23 дб (не уверен, т.к. не знаю точный КСВ нагрузки - она с Е-бея, нормирована до 18 гГц). Магнитом удается довести до 33дб, но т.к. вентиль маленький все очень критично, решил оставить как есть. Из сохранившегося резистора и конуса попробую изготовить нагрузку, надо выточить подходящий флянец.
Кстати разьемы на нем SMA с "импортной" резьбой.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9317
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #40 : 02 Февраль 2014, 09:19:37 »
Прошу относиться к цифрам, приведенным выше, как к очень приблизительным, в основном характеризующим тенденции. О абсолютной точности говорить не приходится: погрешности вижу, но систематизировать их с моим приборным парком не могу :). Если на 1296 все более-менее сходится, то на 10 гиг то ли аттенюаторы начинают врать - то ли динамическая характеристика AD8317?
Victor Виктор

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #41 : 14 Февраль 2015, 21:28:05 »
Действительно лучше в этой теме продолжить.
Я на разьеме пропилил узкий паз и в него вставляется линия которая шла на резистор. Не паял. И так контакт хороший. В этот разьем подключаю 50 Омный измеритель мощности типа показометр. На вход подавал 10.5 ГГц с передатчика на диоде Ганна, и без нагрузки устанавливал показания прибора на максимум. При подключении SMA нагрузки напряжение падает почти до нуля. А вот с облучателем для микромощного маяка стрелка отклоняется процентов на 30. Правда я в этом облучателе просто зонд запаял и не настраивал, так как и так слышно было нормально. Можно будет попробовать подстроить для эксперимента.
73!

Оффлайн ua3ow Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: +165/-1
  • QRA: LO00BK
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #42 : 15 Февраль 2015, 09:43:11 »
Владимир, понятно - спасибо. Займусь на досуге этим вопросом. А что касается конструкции Japan, которую мы обсуждали не в той теме,  в которой положено, ему надо предложить наш ВУЗовский учебник по Электродинамике и изучить, что такое циркулятор.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #43 : 15 Февраль 2015, 11:10:29 »
ему надо предложить наш ВУЗовский учебник по Электродинамике и изучить, что такое циркулятор.
Александр, что вам там не нравится?
Все там правильно сделано, вентиль от циркулятор отличается только тем что на один порт насажена нагрузка вместо разъема.
В данном случае японец убрал нагрузку и вставил разъем.
никаких перемычек он туда не ставил.
облуженный кончик разъема ложится на полосок при сборке.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2015, 11:25:04 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Переделка вентиля в циркулятор
« Ответ #44 : 15 Февраль 2015, 13:29:58 »
Смысл был в том, что переделка именно такого вентиля занимает 5 минут. Разьем по крепежу подходит. Можно конечно и другой конструкции вентили переделать, но пилить-сверлить-паять придется. Не так быстро получится.
73!