Автор Тема: Предложение по проекту  (Прочитано 10675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Предложение по проекту
« : 28 Июль 2009, 20:04:50 »
Давно хотел осуществить идею - видеть на мониторе спектр УКВ диапазона на экране монитора. Не было времени , хотя отдельные части схемы проработал.

Идея проста , с компьютера подается код на ЦАП , с ЦАП на варикап (формируется пила или треугольный сигнал) . Приемник прямого преобразования , фильтр после смесителя 2-3 кГц , далее AD8307 (можно обычный детектор , если нет этой микросхемы). Далее АЦП и в компьютер.
У меня проблема с реализацией программы , под DOS я могу написать программу в ТурбоПаскале . Для LPT порта я делал подобные проекты .
Но под Windows я буду долго писать в Delfi , так как отстал в этом направлении.

Есть предложение , разбить задачу на части и решать сообща.
На себя беру проработку схем ( ПЧ 28 МГц / 10,7 МГц) АЦП , ЦАП .
Возможно кто то предложит проект на Atmega / PIC c реализацией обмена по USB , было бы замечательно (хотя усложнение и удорожание проекта не оправдано , чтобы многие могли себе это собрать).

В итоге будем иметь частотную развертку спектра 144-146 / 432-435 / 1296-1297, в дальнейшем можно будет дополнить программу процедурой архивирования данных (для дальнейшего анализа) и прочими утилитами.

Возможно я изобретаю велосипед и все работают , подключив анализаторы на ПЧ , но решения для PC я для себя пока не нашел.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9430
  • Репутация: +1669/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Предложение по проекту
« Ответ #1 : 28 Июль 2009, 21:24:34 »
Иван, а почему не SDR?
Victor Виктор

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Предложение по проекту
« Ответ #2 : 28 Июль 2009, 21:38:21 »
Виктор , у SDR мала частота обзора и загрузка звуковой карты приличная , да и ресурсов съедает много.
Этот же вариант не загружает систему , можно подключить к ноутбуку на ПД или в Кубке.
Если поручить формирование "пилы" и сбор данных микроконтроллеру , а по прерыванию с него "сливать" данные на порт USB , то PC будет вообще свободен - к примеру для JT65b .

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Предложение по проекту
« Ответ #3 : 28 Июль 2009, 21:49:00 »
Может не совсем понял, как в этом варианте будет проиводится соответствие реальной частоты с построенной разверткой по точкам на основе выборок?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Предложение по проекту
« Ответ #4 : 28 Июль 2009, 22:13:01 »
Цитировать
Может не совсем понял, как в этом варианте будет проиводится соответствие реальной частоты с построенной разверткой по точкам на основе выборок?
Можно измерением частоты ( но это будет тормозить сканирование ) , а можно банально закалибровать в калибровочную таблицу по выходному напряжению на варикап - точность +/- 5 кГц не так уж и страшна для обзора спектра.
У меня , например,  на 145.000 находится калибровочный маркер с Гиацинта , уже лет 5 не выключается .

Оффлайн UT4UBL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +13/-2
    • UT4UBL HOME SITE
Re: Предложение по проекту
« Ответ #5 : 28 Июль 2009, 22:17:19 »
Делал я что-то подобное на метровом блоке от старого телевизора. Типа был спектроанализатора. Только зачем он в виде устройства регестрирующего эфирную обстановку?
Можна взять готовый современный телевизионный блок с цифровой перестройкой и наваять простую программу на МК.
Alexander, UT4UBL, 73!!!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Предложение по проекту
« Ответ #6 : 28 Июль 2009, 23:22:04 »
Можно измерением частоты ( но это будет тормозить сканирование ) , а можно банально закалибровать в калибровочную таблицу по выходному напряжению на варикап - точность +/- 5 кГц не так уж и страшна для обзора спектра.
У меня , например,  на 145.000 находится калибровочный маркер с Гиацинта , уже лет 5 не выключается .

Получится примерный показометр. Затраты на разработку не окупятся его функциональностью, мне кажется. Если уж делать, нужно с применением синтезатора, сейчас есть DDS сравнительно не дорогая и распространенная AD9952 до 160-180МГц работает. Есть на ней практические конструкции всяких синтезаторов и даже анализаторов (NWT, HFM9), кажется даже есть и приставка панарамный-приемник, где-то в немецких функ-аматорах проскакивало.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Предложение по проекту
« Ответ #7 : 29 Июль 2009, 05:17:03 »
Привет, Иван. Зравствуйте, коллеги. Давно витает та же мысль. Лучше всё сделать на хорошем микроконтроллере. Нужен программист. Готов сообща помочь изготовить железо. На форумах CQHAM и QRZ обсуждаются подобныевопросы. Поищите там. Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн W6BVB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +10/-1
Re: Предложение по проекту
« Ответ #8 : 29 Июль 2009, 07:32:48 »
Посмотрите здесь: http://www.nitehawk.com/rasmit/sa50.html
http://www.qsl.net/n9zia/spec/index.html
http://www.qsl.net/n9zia/wireless/appendixF.html

довольно много полезной инфы по теме.

Но SDR наверное проще и функциональнее.
Могу помочь с Firmware под PIC + AD + USB и Software Delphi или .Net
« Последнее редактирование: 29 Июль 2009, 07:37:50 от W6BVB »
Компиляция компиляторов дело рук самих компиляторов.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Предложение по проекту
« Ответ #9 : 29 Июль 2009, 18:55:26 »
Всем спасибо , кто откликнулся .
Соглашусь с Sergi , что с DDS получается функциональнее и частота заранее известна . Фазовые шумы нам мало важны . Какой DDS дешевле и легче в монтаже ? (паять этот проект будут многие сами , а конструкции RX3AKT не все поддаются домашнему монтажу)

RZ4HD , Юрий , вот как раз пригодятся твои MC1350 , уже включил их в схему . Рад , что ты также заинтересовался проектом .

Спасибо W6BVB Владимиру за ссылки.  Думаю , наше устройство будет еще проще .
Владимир , на какие PIC делать расчет при проектировании ? Которые с USB и встроенным АЦП?

И все же не хотелось привязываться к SDR , полоса даже 200 кГц обзора мала , дополнительная музыкальная карта и т.д.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2009, 18:57:53 от RA3WDK »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Предложение по проекту
« Ответ #10 : 29 Июль 2009, 19:29:08 »
Если ограничиться ПЧ трансвертеров в районе 28МГц, можно оснановиться на DDS AD9850-9852,они работают до 30-40МГц. Паять можно аккуратно тонким паяльником.

Используя AD9952 можно до 160МГц сделать, но эта микросхема уже помельче и нужно паять феном. Возможно, такие умельцы как AKT и паяют ее на коленях обычным паяльником, но думаю, это не многим под силу, лучше обратиться к знакомому радиолюбителю, у которого есть паяльная станция.

По микропроцессору, проще использовать тот, что дешевле, т.е. с обычным последовательным портом и АЦП. Преобразовать в USB переходником будет "в деревне" проще, чем достать более дорогой контроллер с USB сразу.

Ниже привожу ссылки на прибор NWT, это компьютерный АЧХ-метр, есть приставки панарамнного приёмника и КСВ-метра:
http://www.dl1alt.de/nwt/NWT7/NWT7.pdf

Здесь вариант панарамной приставки к нему:
http://www.qrpforum.de/attachment.php?attachmentid=2678


« Последнее редактирование: 29 Июль 2009, 19:57:43 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +376/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Предложение по проекту
« Ответ #11 : 31 Июль 2009, 15:41:56 »
Если ограничиться ПЧ трансвертеров в районе 28МГц, можно оснановиться на DDS AD9850-9852,они работают до 30-40МГц. Паять можно аккуратно тонким паяльником.
...
Ниже привожу ссылки на прибор NWT, это компьютерный АЧХ-метр, есть приставки панарамнного приёмника и КСВ-метра:
http://www.dl1alt.de/nwt/NWT7/NWT7.pdf

Действительно неплохо работает в качестве сигнал-генератора и свип-генератора до 150 МГц, однако есть ограничение на количество точек обзора и скорость обзора. Есть варианты прошивок с RS232 выходом на PC. AD9951/2 паяется неплохо и маленьким паяльничком.
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

RN9RQ

  • Гость
Re: Предложение по проекту
« Ответ #12 : 31 Июль 2009, 16:11:00 »
Готов  помочь по части программинга.
Вообще есть проект  для AVR который  на обычных кристаллах программно реализует USB 1.1
« Последнее редактирование: 31 Июль 2009, 16:30:02 от RN9RQ Роман »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Предложение по проекту
« Ответ #13 : 31 Июль 2009, 18:41:25 »
Цитировать
Ниже привожу ссылки на прибор NWT, это компьютерный АЧХ-метр, есть приставки панарамнного приёмника и КСВ-метра:
http://www.dl1alt.de/nwt/NWT7/NWT7.pdf

Здесь вариант панарамной приставки к нему:
http://www.qrpforum.de/attachment.php?attachmentid=2678
Спасибо за ссылку , как раз в нашем ключе . Правда полосы 250 и 25 кГц великоваты . Я думаю поставить два фильтра Д3.4 друг за другом после фильтра . Или выбрать частоту управляемого гетеродина на 500 кГц меньше и использовать электромеханический фильтр (это еще проще и дешевле).

Понял , что PIC 16F876 управляет DDS . А вот скорости перестройки хватит для наших целей ?
Наверно, лучше с нуля разрабатывать программу и схему ,  чем использовать чужую.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Предложение по проекту
« Ответ #14 : 31 Июль 2009, 19:41:53 »
Да, PIC управляет синтезатором, а так же выполняет роль АЦП сигнала ВЧ детектора и само собой обмен данными с П/О.

Еще раз прокрутил в голове, получается если "сканировать" по ВЧ входу 144 или по ПЧ после трансвертера получим в основном приемнике "вжиканья", значит нужно перенести на какую-то еще одну ПЧ - опять сталкиваемся с поиском нужного кварца в опорник и подбором ФСС... Выходит проще SDR сделать и будет полоса обзора от 40кГц (на самой простой звуковой плате)  + куча программного сервиса. Вопрос, а нужно ли больше 40-90кГц обзора в телеграфном участке при работе в том же ПД?

Как для измерительных целей - можно собрать тот же NWT, тут товарищь сделал - не нарадуемся, и АЧХ и КСВ, а главное не гроб на пол стола, и картинки можно записывать измерений. Осталось еще приставку панарамного приемника сделать и будет почти всё.



« Последнее редактирование: 31 Июль 2009, 20:06:36 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..