Вопрос по ответвителю

[RZ4HD]

        Добрый вечер, коллеги. Я попробую всё же перевести информацию с долларовой темы в техническую сторону. Не пойму, зачем вообще затеял этот разговор про доллары RX4CQ? Да и про оплату рекламы тоже.  Делать Вам нечего видимо…
      Мне важна не стоимость РА в долларах, а мощность усилителя и именно точно измеренная. Так же как и точно измеренные напряжения питания и потребляемые токи. Вам это не нужно. Ну и не надо… Я измеряю параметры самых различных усилителей, к примеру, КПД и мне эти параметры нужны и нужны точные значения. Сложнее всего измерять именно мощность, особенно на УКВ. BIRD-43 и измеритель мощности от Coaxial Dinamics имеют паспортную погрешность в 6%. Из-за этой погрешности реальный КПД РА может вместо 57% превратиться в 52% или в 62%. Всё зависит от того, в какую сторону «брешет» измеритель мощности. А это большая разница в параметре – 52% или 62%. Любой понимает это. Поверить такие измерители мощности правильно сложно. Если честно – то практически невозможно. По метрологическим канонам нужен измеритель мощности с точностью в 1%. Где взять такой измеритель мощности вместе с 1 кВт генератором и сколько это всё будет стоить? По этой же причине нужно и ток правильно измерять, но здесь задача проще…
        Ваши доллары, влезшие в техническую тему про именно ответвители, к этим ответвителям не имеют никакого отношения, а вот ответвителями очень часто измеряют именно мощность.
         В теме идёт обсуждение именно технической информации и технических проблем. RX4CQ. Не лезьте, пожалуйста, в эту техническую интересную тему с оплатой рекламы и долларами… Не мешайте людям. Вам уже делали модераторы замечания в других темах. Уважайте своих коллег! Я не себя имею в виду. Других. Юрий.

[rx4cq]

Не лезьте, пожалуйста, в эту техническую интересную тему с оплатой рекламы и долларами… Не мешайте людям.

Будешь модератором с тобой спорить не будут,я спросил про практическую разницу между 900ваттами и 1100.А не про стоимость чего то, о чем ты через слово вспоминаешь.

[RZ3RZ]

Спаял и Проверил  вышеуказанный  НО с прибором  N1201SA и подключил к трансиверу Результаты:
КСВ основной линии
144 МГц (вход порт2, выход порт1) = 1.07
432 МГц (вход порт1, выход порт2) = 1.12
1296 МГц (вход порт1, выход порт2) = 1.14
С  конструктивными емкостями (флажками)
144 МГц (вход порт2, выход порт1) = 1.03
432 МГц (вход порт1, выход порт2) = 1.01
1296 МГц (вход порт1, выход порт2) = 1.02
Выходное напряжение: (прям/отр) При КСВ нагрузки 144 МГц-1.02,
 432 МГц-1.03, 1296-1.02  (без флажков) и входной мощности:
144 МГц :
35Вт- 1,7/0,4В
50Вт- 2,2/0,55В
75Вт- 2,5/0,76В
100Вт- 3,1/0,93В
Больше мощи нету, поэтому теоретически ожидаемое напряжение:
200Вт- 5,5В,  400Вт- 8,0В, 800Вт- 11,7В

432 МГц :
5Вт- 1,2/0,26В
35Вт- 5,8/1,53В
75Вт- 4,7/2,15В
Больше мощи нету, поэтому теоретически ожидаемое напряжение:
150Вт- 9,5В,  300Вт- 12,1В, 600Вт- 15,5В

1296 МГц :
10Вт- 6,2/2,6В
Больше мощи нету, поэтому теоретически ожидаемое напряжение:
20Вт- 7,5В,  40Вт- 8,9В, 80Вт- 10,7В, 160Вт- 12,9В, 320Вт- 15,4В

Входная мощность -по показометру IC-9100
Диод- BAT62, думаю для 144 и 432 можно заменить на 1N5711
Ширина основной дорожки 2,6мм , материал FR-4 1,6мм не знаю сколько мощи по диапазонам может выдержать данный  НО.

[RZ3RZ]

75Вт- 4,7/2,15В

Описка  -должно быть 7,4/2,15

[RZ4HD]

Здравствуйте, Сергей. Давно хочу разобраться с дизайном Вашего НО. Описание здесь: http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/vopros-po-otvetvitelju/15/        У Вас есть параметры по измерению КСВ. Привожу их.
Спаял и Проверил  вышеуказанный  НО с прибором  N1201SA и подключил к трансиверу Результаты:
КСВ основной линии
144 МГц (вход порт2, выход порт1) = 1.07
432 МГц (вход порт1, выход порт2) = 1.12
1296 МГц (вход порт1, выход порт2) = 1.14
С  конструктивными емкостями (флажками)
144 МГц (вход порт2, выход порт1) = 1.03
432 МГц (вход порт1, выход порт2) = 1.01
1296 МГц (вход порт1, выход порт2) = 1.02

Здесь всё понятно. Чуть ниже Вы приводите выходные напряжения детекторов прямой и обратной волны. Я приведу пример лишь для частоты 432 МГц при мощности 75 Вт. Uпад.= 7,4 U отр.= 2,15В  Буду считать, что диоды работают уже на довольно прямолинейном участке. Если эти данные поставить в формулу для вычисления КСВ, то КСВ получается около 1.82    А по прибору КСВ отличный. Поясните, пожалуйста, как такое получается? Я не беру другие значения частот и мощностей. Вопрос без какого-либо подвоха. Не обижайтесь. Просто поясните ситуацию. Заранее спасибо.
      По мощности, которую можно пропустить через этот НО. Если это материал FR-4, то я не использовал бы этот НО на 144 МГц на мощность более 200-250 Ватт.  Точное значение я не могу озвучить. Я бы на 200 Ватт ставил НО, изготовленный из ФАФ-4Д.  Юрий.

[RZ3RZ]

Приветствую Юрий!
Этот вопрос также меня интересует, как и Вас и хотел бы его задать и вам или кому другому.
Моделируя в Программе моделирования СВЧ устройств я брал за основу НО Павла (файлы выложены здесь на форуме). Данные НО он делал и рассылал, в том числе и Вам.
Напряжение обратной волны зависит от направленности ответвителя -грубо это  насколько  напряжение на канале отраженной волны меньше напряжения на канале прямой волны при КСВ=1.
В моем НО (да и других тоже) направленность примерно 20 ДБ.
Т.е если Прямая волна 7.4В то обратная должна быть меньше на 20 Дб -это 0.7В, Почему она 2,15 В пока не знаю
Возможно по причине о которой писал выше - балластный резистор   должен быть не 50 Ом а 80- 90 Ом.
В другой конструкции буду ставить параллельно 150 и 100 Ом что бы приблизится к оптиму.
При моделировании изучал теорию работы НО, в т.ч по кандидатским диссертациям которых полно в Инете.
Однако при моделировании напряжение обратной волны  ( как бы правильность показания  КСВ) сильно не зависит от длины линий НО. Сильно зависит от ширины зазора от основной линии. При уменьшении зазора Возрастает Направленность -развязка между портами.
Павел где то в своей конструкции НО  добился направленности 40 ДБ. Но при этом зазор =0.4мм. (Если не ошибаюсь). Такой маленький зазор наверно  нельзя применять для больших мощностей а вот для измерительных целей -КСВ метра как раз  самое то.
Задавал этот вопрос на специализированном сайте по Моделированию - ответа не получил. Либо теория сложна либо ответ ни к чему не приведет. Народ делает НО как угодно и из чего угодно. Тем более мой НО заявлен как для работы автоматики. А там можно (и нужно) поставить переменные резисторы в канале измерения ПРМ и Отр волны и добиться срабатывания в нужное время при нужном КСВ.  А какие там напряжения выходят от НО -никто их даже не измеряет. Я задавал вопрос про них известным УМ строителям, мне так и ответили - что их замерить невозможно тестер сходит с ума от ВЧ да и зачем ведь все работает.
Поэтому вопрос по оптимизации параметров НО например для измерительных целей -остается открытым.
Повожусь еще с прогой моделирования как будет время. Например как влияет резистор поставленный от диода на корпус (т.е с другой стороны линии) - такие видел в ваших НО.
Ну уж очень много времени это отрывает от других задач. Конечно правильно делать отдельный НО на каждый диапазон. Вот тогда его можно отточить как надо. (только кому это надо?) Я сделал компромисс.
Мощных Нагрузок с разными КСВ  у меня нет., поэтому проверить его с другими значениями КСВ не могу.
Но теорию работы НО -трудно нарушить любым конструктивом. В дисерах -они косые, кривые , с зигзагом и т.п
Посему -работать должен!!!

[RZ3RZ]

Прочел статью OK2KKW
http://www.ok2kkw.com/00003016/komparator/smerova_odbocnice_pcb/smerova_odbocnice.htm

Его практические выводы совпали с моими расчетами на счет сопротивления вторичной линии, и баластных резисторов = 80 ОМ это оптимально.
Для проверки НО с КСВ=2 все же сделаю трансформаторы  Л/4  с нагрузкой 50 Ом для каждого диапазона под КСВ=2 и проверю.

[RZ4HD]

Здравствуйте, Сергей. Совсем не нужно делать эквивалент с КСВ равным двум, трём или 1.5   Сделайте мощный  эквивалент, измерьте его КСВ и используйте для калибровки приборов. Я применяю эквиваленты с областью значений КСВ от 1.5 до 2.0 Естественно, с КСВ, близким к 1.0     Юрий.

[RA3VGV]

Всем привет. Подскажите пожалуйста 500-600 ватт через данный НО можно пропустить на 144? Может кто проверял на практике?