Настройка отрезков кабеля.

Настройка отрезков кабеля. от R9YA Павел 06 Авг, 2008 20:00
Прошу совета по настройке четвертушек кабеля 8D-FB-E или любого другого. Что то совсем запутался. При настройке с помощью MFJ-259 разомкнутого на конце отрезка кабеля (чуть больше расчетного) и подключенного на вход прибора через R=50ом, получается длина отрезка 0,27м, хотя расчетная длина 1/4 при Ку=0,82 должна быть 0,42м для 144,1МГц.
Пробовал несколько кусков, все равно получается 0,27м. Что не так, может прибор сильно врет?
Кто какие методы использует при настройке отрезков кабеля. Спрашиваю, потому, что подготовил к установке 4х18 H/V и хочу изготовить два делителя можности, не хочется промахнутся в размерах и потом все переделывать.
Ответ #1 от RU9TR 06 Авг, 2008 20:12
С резистором не удобно мерять - длинные концы получаются, поэтому и большая погрешность. Я меряю с помощью Х1-50, через тройник вход, выход и кабель - все в кучу: при замкнутом конце - "горб", при разомкнутом - "яма". Все точно получается.
Ответ #2 от ra3ec 07 Авг, 2008 00:30
Павел, мне приходилось работать с MFJ-269, также заметил разницу около 12-13см при измерении отрезков кабеля. Похоже внутри прибора есть своя линия + входная индуктивность, которые складываются с измеряемым кабелем. В КВ диапазоне это труднее заметить. Точную величину погрешности прибора можно посчитать. Я брал кабель с известным коэффициентом укорочения, длину брал 6-8 полуволн, измерял все резонансы, затем математически определял величину погрешности, (электрическую длину). При определении коэффициента укорочения неизвестного кабеля учитываете это. В этом есть неудобство, но что делать.
73! Анатолий.
Ответ #3 от R9YA Павел 07 Авг, 2008 05:23
To RU9TR:
Да вроде не такие длинные концы получаются с резистором, чтобы была такая погрешность. Попробую сегодня АЧХометром Х1-48.
To RA3CE:
Анатолий, я тоже измерял и расчитывал Ку разных кабелей, здесь вроде все совпадает с данными на кабель, а вот с определением размеров 1/4 данного кабеля пока сомнения.
Можно конечно тупо нарезать куски исходя из данных на кабель и спаять, но хочется удостоверится, что все правильно в размерах.
Спасибо за советы.
Ответ #4 от RV3DA 07 Авг, 2008 06:26
Добрый день!

Анатолий (RA3EC) прав. Практически во всех MFJ есть кусочек линии от разъема до моста. Бросил это дело и пользуюсь самодельным мостом.

Игорь Григорьев, RV3DA
Ответ #5 от R5WM Владимир 07 Авг, 2008 07:32
Когда-то, очень давно, чтобы проверить настройку контура на нужную гармонику применяли четверть волновые отрезки кабеля замкнутые с одной стороны. Прикасаясь к "горячему" концу контура центральной жилой противоположного разомкнутого конца смотрели расстраивается контур или нет. Чем точнее настройка, тем меньше кабель влияет на параметры контура. Я думаю можно взять ГСС, по импедансу 50 Ом подключить его к контуру и "гоняя" по частоте найти наименьшее влияние при прикасании к нему отрезком кабеля.
Ответ #6 от UA6LGO 07 Авг, 2008 09:05
Нужно делать так: берем предположительно четвертьволновый отрезок кабеля, лучше с некоторым запасом. Один его конец надежно закорачиваем, к другому, между оплеткой и жилой - припаиваем резистор 50 (или 75) Ом. Далее параллельно этому же концу припаиваем кабель 50 (или 75) Ом любой длины, который подключается к измерителю КСВн. На той частоте, где длина испытуемого отрезка точно равна 1\4 WL, а его входной импеданс в идеале равен бесконечности, прибор покажет КСВн=1 (или импеданс 50+-J0), поскольку при этом четвертьволновый отрезок не шунтирует резистор. Надеюсь, объяснил понятно.
Ответ #7 от R9YA Павел 07 Авг, 2008 16:37
To UA6LGO:
Да таким методом получается более точно. Проверил несколько отрезков разного кабеля. И по MFJ-259 и по SX-1000 показания совпадают. Но все же с расчетными не совпадают, получаются чуть больше размеры четвертушек. Как будто бы Ку допустим не 0,82 для FD-FB, а 0,87. Так же и для кабеля РК-50.
И вопрос? Как правильно будет не устанавливая на антенны, проверить спаянный делитель мощности на 4 50 омных антенны?
А АЧХометром не удалось поработать. С зимы не включал, а когда включил... увы дисплей не дышит, что-то крякнуло, первый раз сломался. Оставлю ремонт до зимы, сейчас нет времени.
Ответ #8 от Sergi 07 Авг, 2008 17:36
Вместо антенн подсоединить такое же кол-во эквивалентов нагрузки.
Ответ #9 от R9YA Павел 07 Авг, 2008 19:15
Пробовал до этого для 4х7 изготовил делитель из кусков по 0,42м, исходя из расчетных данных для кабеля 8D-FB. Сразу распаял на разъемы и установил на антенны, но показалось, что что-то не так с приемом, слышу(вижу) только мощные станции. Снял, нагрузил коцы по 50 ом и замерил. Получил КСВ около 2. Поэтому сейчас и пытаюсь сделать все правильно, что бы не грешить на делитель.
Ответ #10 от UA6LGO 07 Авг, 2008 20:44
Цитата: rx9jp от 07 Авг, 2008 16:37
To UA6LGO:
Да таким методом получается более точно. Проверил несколько отрезков разного кабеля. И по MFJ-259 и по SX-1000 показания совпадают. Но все же с расчетными не совпадают, получаются чуть больше размеры четвертушек. Как будто бы Ку допустим не 0,82 для FD-FB, а 0,87. Так же и для кабеля РК-50.

Означает это следующее: у Вас, похоже, избыточно длинные выводы резистора. Происходит следующее: четвертьволновый отрезок кабеля эквивалентен параллельному контуру, который при перестройке частоты вверх приобретает емкостной характер реактивного сопротивления, а при перестройке вниз - индуктивный. Если выводы резистора длинные, то на правильной частоте Вы имеете входной импеданс четвертушки с параллельным резистором R+jX, т.е. с небольшим паразитным индуктивным сопротивлением, из-за чего вынуждены внести небольшую емкостную составляющую, чтобы компенсировать индуктивную, т.е. слегка перестроиться вверх по частоте. Вот Вам и кажется, что кабель слегка коротковат, или, что то же самое, Ку у него слегка больше.
Ответ #11 от ra3ec 08 Авг, 2008 00:57
Всем спасибо.
Возможно смогу помочь Павлу, расскажу свою историю подробно, поскольку оказался в аналогичной ситуации 4-5 лет назад при постройке своей антенны. Прибор брал у товарища, своего нет, поэтому могу что-то несущественное забыть. Вначале смотрел резонанс длинного кабеля, около 15-20 метров. На 3-4 МГц измерения достаточно точные. Но реактивности могут быть на обоих концах кабеля, и у любого эквивалента нагрузки тоже может быть реактивная составляющая. Так что всё относительно. Далее брал полуволновый отрезок, вначале резонанс был значительно ниже 144МГц, посчитал калькулятором на сколько приблизительно нужно укоротить для того чтобы прибор показал резонанс на частоте 144,5 МГц, проверил, всё совпало. Этот отрезок, "технологический", по длине короче полуволнового на величину погрешности прибора на этой частоте. Затем отрезал кусок кабеля 7 полуволн с минимальным запасом на всякий случай. Причём 6 полуволн полных, а 7-ая короче на величину погрешности прибора, (после настройки отрезается), остаётся ровно 6 полуволн. Такой длины отрезки кабеля требовались для моей антенны. На MFJ-269 прекрасно просматривается резонанс и 6 и10 и более полуволн длиной, но только в хорошем кабеле, с малыми потерями.
Потом из этого кабеля делал фидеры для антенны диапазона 432 МГц, пользовался только двумя "приборами", рулеткой и калькулятором.
73! Анатолий.
Ответ #12 от RA3EL 11 Авг, 2010 16:16
To RA3EC Анатолий привет!
Тут столкнулся с одной проблемой. Купил 2 куска кабеля РК 50 диаметром 10 мм по 20 метров. Брал у одного продавца, но в разное время и кабель из разных партий.
Стал мерять на нагрузке 50 ом и очень удивился. На одном кабеле КСВ в диапазоне 144.0 -146.0 не превышает 1,2, на другом кабеле КСВ пляшет по всему диапазону от 1,6 до 2.0. Кабели совершенно одинаковые, только в одном внутренняя изоляция из полиэтилена прозрачно жёлтая, на другом прозрачно голубая. На том кабеле, где пляшет КСВ пытался, подгонять КСВ НА 144.300, бесполезно, меньше 1,6 не получается. Оплётка чистая без окислов, кабель по виду нормальный.
Не можешь, что нибудь сказать по данному вопросу?
Ответ #13 от ra3ec 11 Авг, 2010 20:33
Николай, добрый вечер.
У меня сомнения в исправности КСВ-метра или нагрузки. Вероятнее плохая нагрузка, в ней присутствует реактивная составляющая, поэтому с фидерами имеющими различные длины происходят отличные резонансные явления. Посмотри для начала КСВ нагрузки без фидера.
73! Анатолий.
Ответ #14 от RW0LDF 01 Сен, 2010 12:49
Где то прочитал, что волновое сопротивление кабеля в U- симметрирующей петле, не играет особой роли. Так ли это?