Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)

[Степан-18]

          Интересная тема, люди пишут искренне. Можно делать выводы. Только не путайте "Запрет чатов"  для соревнований и в повседневной работе. Вообще разные вещи. А есть еще 2м, 70 см и СВЧ-это нельзя все чохом рассматривать.  А так просто думать о тотальном запрете ....просто глупо. Тут есть люди-Ассы CW и вообще операторы "от Бога", которые всю жизнь стремились и улучшали свои достижения, так вот ранее, "до того" им было с кем соревноваться и чем блеснуть, а теперь получается, что некий гусек-выскочка с помощью чатов и др. не совсем прозрачных ухищрений, объезжает их ЛЕГКО!
               ИМХО-запрещать все не нужно, тем более то, что некак проверить и контролировать, но можно обойти грамотными ПРАВИЛАМИ. Люди хотят соревноваться честно-вот это и есть ключ к пониманию темы.
                   

[R9LR]

Почищено. Вернемся друзья  в тему, личные разборки- в личку. "Попугаю 14" - бан на 10 дней за провокации.

[R2AQH]

которые всю жизнь стремились и улучшали свои достижения, так вот ранее, "до того" им было с кем соревноваться и чем блеснуть, а теперь получается, что некий гусек-выскочка с помощью чатов и др. не совсем прозрачных ухищрений, объезжает их ЛЕГКО!

Не с того вы начали!
Согласно "Условия использования выделенных полос радиочастот
(за исключением любительских ретрансляторов и радиомаяков"

https://grfc.ru/upload/medialibrary/b8a/prilozhenie-k-resheniyu-gkrch-ot-16.10.2015-_-15_35_02.pdf
Максимальная  мощность в период соревнований на диапазоне 144 МГц разрешена 100Вт (за исключением МС и ЕМЕ связей - 500 Вт ) Вы поинтересуйтесь у "Ассов CW и  операторов "от Бога", которые всю жизнь стремились и улучшали свои достижения" с какой мощностью они работают в соревнованиях, и тогда вопрос чатов у Вас отпадёт как малозначимый.
Как уже неоднократно замечалось вопрос "чатов", телефонов и пр. высосан из пальца.

[Степан-18]

Не с того вы начали!

                   Здравствуйте. Я ни с чего начинал и ни к чему не призывал, кроме как определиться с приоритетами.  Мощность всегда превышалась и по факту это было общепризнанным ответом на дурацкое официальное ограничение в 5Ватт. Если бы следовать ему, то развитие остановилось бы на уровне начала 60х, до массового освоения МС. О мощности просто не принято было говорить. И сейчас не принято - бери, сколько можешь.  А чаты причем?, что Вы имели ввиду в последнем посте?, я не понимаю. Предельно четко говорю, что я не против чатов, но против передачи информации о ЩСО в чате, прямо и завуалированно, в соревнованиях и повседневно,  то-есть .....да не буду повторяться, все все понимают. Честная игра не предполагает наличия у одного  игрока пятого туза в рукаве. Играйте честно, или измените Правила игры для всех. На этом для себя тему закрываю. Спасибо тем, кто поддержал мой вчерашний пост +.

[R2AQH]

кроме как определиться с приоритетами.

Люди хотят соревноваться честно-вот это и есть ключ к пониманию темы.

Честная игра не предполагает наличия у одного  игрока пятого туза в рукаве.

Честный человек, тот который во всём честен , а не выборочно когда ему удобно или комфортно.

[Sergi]

Как обычно все скатилось с обсуждению мощности, когда нечего по сути темы сказать.
Уныло, не ново, к сожалению.

[R3GS]

          …что-то вокруг, да около…   Помалкивают все. Согласен с Сергеем, лучше заболтать вопрос неудобный вопрос, чем решать его.
   А самый главный вопрос: Если запретить чаты, где тогда УЛЬТРАкоротковолновики будут обмениваться контрольными номерами? В эфире, что ли???

   Лет 10 тому назад некорректные действия в чате случались один - два раза за сезон. В настоящее время это десятки случаев за тест! Старички тоже подключились к этому процессу. А это означает, что все уже привыкли, всё стало естественным!
   Даже не подразумеваю ситуацию, когда даю номер корреспонденту, а он в чате пишет: - большое спасибо, всё принял, 73!  Такое повеление просто стало обыденностью, на которое никто не обращает внимание! Связи такие не засчитываю и предлагаю попробовать позже. А поскольку все молчат, полагаю, что для всех финал QSO в чате это – нома!

   С особо разговорчивыми корреспондентами вынужден просто выходить из чата.
   В этом году одному из корреспондентов ответил, что у меня чат не «отлетал» – это мои умышленные действия. На что получил замечание что, некрасиво выходить из чата во время проведения радиосвязи!
   Своё недостойное поведение объяснил тем, что выход из чата обусловлен моим желанием провести ЧЕСТНОЕ QSO! И таким заявлением, до такой степени травмировал своего корреспондента, что тот сказал, что больше со мной НИКОГДА связи проводить не будет! Хороший, надёжный корреспондент, три диапазона. Настоящий мужчина! Своё слово держит!!!
…а мне досадно… Это первая ласточка. Если так дальше пойдёт, я останусь один со своими несовременными принципами?
   Буду работать над собой! И думаю, недалеко то время, когда можно будет устанавливать рекорды радиосвязи не только в чатах, но и в мессенджерах!
Так что не Чаты нужно запрещать – Антенны!!! ))) Особенно большие антенны, как заметил уважаемый коллега!

[Sergi]

Для чего? Уже писали неоднократно-чтобы остановить деградацию УКВистов.

Правильно мыслите, а я не стесняюсь сказать больше - эта деградация началась с повседневки, лет ~10 назад с гипер-популяризацией несколькими людьми JT-цифровидов и чата. Что вытекло и в помешательство на FT-8 работе в E-спорадиках, фактически полностью вытеснение SSB/CW в dx-повседневке!
Причем, эта гипер-популяризация шла в бывшем союзе впереди, чем в Европе, они уже за вами-нами подтягивались, от безысходности, потому, что некого стало ловить в обычных видах при ES на восток.
Только вы этого и многие другие (пока) не замечаете, либо просто не акцентируете внимание от безысходности уже случившегося факта.

А контесты - уже как следствие, потому что люди участвующие фактически те же везде, нас не так много всего.

Плюс приток ново-пришедших в хобби (молодежи или кто вернулся после больших перерывов) эту JT-чат-тему "схавали на ура". После каждых больших соревнований не без иронии читаю комментарии "о проблемах" скеда по эфиру, с диапазона на диапазон, елки палки, просто смешно - не было никогда такой проблемы, раньше.
Это железный факт деградации, того, что уже потерян опыт, не передана практика.
Теряется и опыт уметь слушать эфир, искать корреспондентов - этого же в JT-видах нет и негде практиковаться вновь пришедшим - одни чат-скеды и "улюлю" осталось вне соревнований.
Напоследок, можете забрасывать меня помидорами, разрешаю. :-)

[UA9FAD]

Играйте честно, или измените Правила игры для всех.

Светлая мысль.
Надо сделать так, чтобы чат помогал только в том, что необходимо для рационального использования частотного ресурса. Многие видимо забыли, как пару-тройку десятков лет назад ЦЩ- ляльщики буквально "ходили по головам" более скромных и тактичных коллег. А запрет чатов ведет к этому.
По поводу "честного" обмена - проблема не только у нас, а во всем мире. Значит надо сделать так, чтобы чат в этом плане стал бесполезным - менять протокол связи, который бы фиксировался в логе и проверяется судейской программой. Большую работу в этом плане проделали K1JT & Ko. Значит путь к цифре, но "старые" контестмены этого не понимают и не хотят понимать, даже не хотят обсуждать.

[R2GKH Виталий]

Правильно мыслите, а я не стесняюсь сказать больше - эта деградация началась с повседневки, лет ~10 назад с гипер-популяризацией несколькими людьми JT-цифровидов и чата. Что вытекло и в помешательство на FT-8 работе в E-спорадиках, фактически полностью вытеснение SSB/CW в dx-повседневке!

Цифра то хоть тут при чем? Только при том, что крутится на компах, подключенных к тырнету? Или просто из-за того, что крутится на компьютерах?

Отделите в чатах скеды и обмен информацией, какая должна звучать только в эфире - и все решение.
Наличие квадрата в информации о позывном - тоже условная помощь. Зачастую люди работают  не с домашнего QTH, а с поля или с дачи. Тут включил чат, вижу строку "повернись на азимут ххх". Мне этого достаточно. Ни времени, ни квадрата, и позывного, ни подтверждения... Все в эфире! И кста, позывной в эфире был не тот, что в чате.

   

По поводу "честного" обмена - проблема не только у нас, а во всем мире. Значит надо сделать так, чтобы чат в этом плане стал бесполезным - менять протокол связи, который бы фиксировался в логе и проверяется судейской программой. Большую работу в этом плане проделали K1JT & Ko. Значит путь к цифре, но "старые" контестмены этого не понимают и не хотят понимать, даже не хотят обсуждать.

Ууу.... вижу волну возмущения-негодования от "ортодоксов".

[Sergi]

Цифра то хоть тут при чем?

Написал более, чем понятно в сообщении выше, не вижу смысла разжевывать еще раз.

Отделите в чатах скеды и обмен информацией, какая должна звучать только в эфире - и все решение.

Увы, этого маловато, чтобы вернуть random-активность (т.е. работу cq + обзор эфира, кручение антенн) надо как-то продумать и согласовать  минимальный километраж скедов, чтобы на условно-простые расстояния работали как и раньше, на обычных "нч-укв" диапазонах, без скедов, а не "приставали в чате" на условные 200км.
Или как кто-то пару лет назад с вашего (R3G) региона во время ПД писал как бот с постоянной регулярностью "всем тест 144 SSB" - даже не говоря частоту где он работает, видимо не работал даже, а лишь таким странным образом предлагал по-скедироваться.

даже не хотят обсуждать.

Да не хотим, потому что хотим спорта, живую активность людей-операторов за радиостанциями, с максимальным их непосредственным участием в процессе связей, а не чтобы за цифро-роботом, работающим по синхронизированным секундам часов и за стрелками РА присматривать только.

P.S. Не вопрос, можно и цифровые виды в контестинг включать на общем основании, но не такие как JT!

Нужны обычные тексто-потоковые виды, чтобы оператор сам находил сигналы в пределах полосы приема, настраивался на них (мышью или валкодером), а не комп принимал, как пропускание воды через решето, всех автоматом.
Так же этот вид должен позволять оператору свободно определять содержимое сообщений, их длительность, период передач.  Т.е. чтобы оставался фактор оператора в полной мере.

[r6cs]

".. смешались в кучу кони, люди и залпы тысячей орудий слились в протяжный вой.. (М.Ю. Лермонтов)
 " В одно окно смотрели двое. Один увидел- дождь и грязь, другой, листвы зеленой вязь, весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое." ( О.Хайям)

[RA6HLF Владимир]

смешались в кучу кони, люди

+

[R3PA]

Так что не Чаты нужно запрещать – Антенны!!!

Пишу по этому вопросу в последний раз и коротко.
Чат на время соревнований надо отключать, чтобы все работали в эфире.
Кто пишет, что не будет дальних связей, ложь.
В Полевом дне в 70-80 постоянно работали с Крымом и Херсоном.
Прохождение осталось таким же, а вот качество аппаратуры стало на много лучше.
Чат вреден не подтасовками отдельный радиолюбителей, таких меньшинство, а
тем, что перестали работать в эфире. Согласен с использованием чата в соревнованиях при изменении Регламента " 50 процентов связей должны быть
проведены на CQ ". Тогда и EW оставаясь на периферии смогут работать,
а сейчас им остается только в чат, т.к. в эфире никого.
Что касается мощности, давно работник ГИЭ говорил мне, можешь превышать
при условии отсутствия от тебя помех. Будут помехи - накажем . И считаю этот
подход правильным .

Виктор r3pa ( ex ua3pw , ua3pbt ).

[RA3TES Андрей]

В Полевом дне в 70-80 постоянно работали с Крымом и Херсоном.

В то время были туры по 2-4 часа, не помню точно, по диапазонам.