Автор Тема: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)  (Прочитано 53225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +722/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #330 : 09 Август 2023, 09:55:51 »
Все это я извиняюсь совсем не нужно подавляющему большинству.

И это плохо! Говорю же - потеряны традиции, передача опыта, упали нравы и т.д. Все как в и другой обычной жизни.

Как бы Вам не хотелось превратить заочные соревнования в очные это технический вид хобби, а не спорт для большинства.

И тоже ошибочное мнение, как раз заочный - в нашем радио именно массовый спорт для большинства, т.к. он более доступный, чем любой очный.
Почему возникло массовое отрицание этого последние годы - вот где проблема, в которой еще придется разбираться не один год.

А деградация соревнований произошла вот из-за таких прыжков и ужимков с регламентами.

Серьезно? Никаких существенных изменений в условиях соревнований как раз не было последние 15-20лет и в этом застойном эффекте тоже часть проблемы, но больше в других двух, уже говорил и назову еще раз их:
1) естественный спад популярности р/л хобби и не подстройка (корректировка) положений соревнований под этот факт.
2) вторая причина - гипер-популяризация скедовых связей и цифровых видов с минимальным участием оператора, в связи с этим и потеря возможности в практике обычных видов связи. Где кому-то вновь пришедшему на укв в обычный день посикулять SSB-CW, побороздить диапазон? Все сидят в чате и пилят скеды JT-FT круглый год. Появляется дальнее тропо или E-спорадик - тоже уже только "пилят".
Аврор мало и на 50й широте или южней ее можно раз-два в 10 лет словить только.
А потом соревнования нагрянули, но и там не включаются, оказывается "непонятна-сложна" без чата, жалко в редукторе шестеренки стирать, как можно вообще работать рандом на 300-400км 100Вт и т.п. "причины для бедных", что мы слышали уже.

В итога кто попал в призеры тот значит цели и задачи выполнил - улучшил техническую базу, прокачал мастерство провел большой массой радилюбителей QSO.

Очень важно еще, как "прокачал"  - ловя самолеты с чатами или работая по-чесноку random, правильно UA7C сказал - ценности и эстетическое удовольствие такой прокачки весьма разные.
Почему это перестали понимать...

А если он еще и может чегото написать в газету правда ой в интернет форум про то как он смог, то это еще и популяризация - что тоже цель.

Кто-то запрещает писать-публиковать?
Это тоже за последние годы сошло на нет, на этом фактически главном укв сейте всего бывшего СССР - почти не пишут хороших статей, фото-отчетов и т.п.! Вспомните нулевые-десятые годы, масса публикаций была, целые фото-альбомы после соревнований набирались на сайт. Даже еще попадается на заглавной странице - есть хоть что вспомнить о былом.
А сейчас - все только по местным телеграмно-фейсбучным "норам".
Опять скажете проблема верхушек, функционеров и т.п.? Даже не смешно.

а что мы имеем сейчас, группу лиц которые прикрываясь благими намерениями и целью отсечь договорняки по чатам хотят победить. Ну елы палы Вы че думаете мы не видим?

Алексей, видите совсем нет то!
Хотят всего лишь люди с приличным опытом всем нам сделать соревнования более живыми-интересными, адекватно сложными, может хоть это заинтересует кого-то еще.  Причем тут договорняки какие-то вообще, не в них проблема. :-(

но что было сложно в порядке эксперимента сделать ассистед неассистед группы?

Официально делить - всех мало, там же потом на ваши ЕСКВ (или как сейчас в рф спорт-нормативы называют) не наберутся группы по числу участников или мастеров/кмс и т.п.
Неофициально без протокола - можно в принципе. Но кто-то предлагал? Вроде бы нет, молчали, как обычно все ждут "решение горы".

что это понимание дано или не дано, и не стоит "прививать" его такими методами.

А какими? Если уже начинают на полном серьезе в массах считать, что классический р/спорт "фуфло"? А вот скеды или ловля самолетов во время тропо-соревнований - бравое дело и т.д.

В команду R5AN

Это конечно замечательно, что у вас Мск такой инициативный коллега появился, собрал вокруг себя других. Но, так не везде и масса одиночек есть, которые по сути не знают куда и прибиться и что делать, купив трансивер и получив лицензию.
Им надо как-то популярно пояснять и не спугнуть, какой спорт есть правильный, традиционный. С этим сейчас есть проблемы.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн R3TJL_Владислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +91/-11
  • 15эл(144)+300w, 33эл(432)+200w на LO16RE
  • QRA: LO16RE
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #331 : 09 Август 2023, 10:35:34 »
В общем как всегда, "сколько людей - столько мнений +1"  :)

Естественно, мы будем работать и без чатов, у кого-то это вызовет проблему, у кого-то недовольство, у кого-то ничего не изменится. Кто-то будет работать, кто-то пропустит этот тест. Я например в "далеко не всеми любимом" cw марафоне в том году с огромным удовольствием поработал...

Но лично моё никому не нужное мнение - не надо так запросто играть с кардинальными (не побоюсь этого слова) условиями уже устоявшихся тестов, пусть они будут как будут. Почему нельзя сделать новые контесты с новыми условиями? Щас кто-то скажет: вот и придумай ! Так я ведь блин придумаю !!!! ;D ;D ;D
Или если менять что-то в уже сложившихся соревнованиях, то так чтобы уже имеющееся не менялось а добавлялось новое. Исключение конечно - если какие-то условия скажем так "не зашли", играют во вред и т.п. - тут конечно надо обсуждать и менять. Но не так.

ЗЫ. Участвовать в "Гагарине" - планирую...
de R3TJL Vlad 73 TU ..

Онлайн R3TJL_Владислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +91/-11
  • 15эл(144)+300w, 33эл(432)+200w на LO16RE
  • QRA: LO16RE
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #332 : 09 Август 2023, 10:49:42 »
В догонку. "Классический спорт" - не "классический" - столько всего сломано и копьев тоже :)
Нужны кому-то выполнения ЕВСК (мне тоже) - да пусть выполняют. Приятно называться кандидатом или мастером... да ради бога ! Если б проезд бесплатный за это давали или скидку 50% на колбасу :) - а так то чо спорить ?
Группы "Ассистед/Нон ассистед" - а чо проблема ввести? Будет конечно больше "на доверии", кого-то "нон ассистед" может и "разнесут" в чеклог за появление в квирке (не дремали стукачи... (с) А.Розенбаум), ну и что? Будто бы мало у кого выкидывали кучи связей из-за ошибок корреспондента, или вообще отчета не представил. Зато честно заявиться в "без-чатовую" подгруппу и победить - это же тоже душу греет, не? Кому нет - так не заявляйтесь, валяйте с чатами ! В классифицированных зачетных группах - да какая разница, есть скеды или нет, смотрим начало поста - хочет человек выполнить ЕВСК так пусть выполняет. Всё равно всё наше радиолюбительство идет "на доверии" - никто ж не стоит над участником и не смотрит 50 ватт у него или 10 киловатт (ОЗЧР не в счёт), тот ли участник за ключом работает что заявлен и т.д., а может и связь то не проводили а просто созвонились и записали... Для меня например это стыдно ! Если уж в таком ключе, так купи себе кубок или значок, напечатай сам диплом и хвались ...
de R3TJL Vlad 73 TU ..

Оффлайн eu1aex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +24/-0
  • QRA: ko33tt
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #333 : 09 Август 2023, 10:54:27 »
Ну теперь живого контакта с человеком не будет, прогресс не остановить, находясь на отшибе уже нет смысла крутить антенну, запилю робота и пусть молотит на восток выхватывая позывной с скимера. Хорошее изменение, можно с дивана и не вставать. Интересна возрастная группа тех кто это все решает.
FT-857,847,817 = 144, 7 el., 432 10el.  Yagi by DK7ZB.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +343/-1032
  • QRA: KO66JF
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #334 : 09 Август 2023, 10:58:48 »
=Почему возникло массовое отрицание этого последние годы - вот где проблема, в которой еще придется разбираться не один год.
Разбираться УЖЕ ПОЗДНО!
Надеюсь не нужно рассказать почему?

Если в начале своего ХОББИ приходилось делать все самому и своими руками,азарт чего то нового НЕДОСТУПНОГО.
А сейчас?
 Даже при наличии стольника,который не каждый сможет выделить на радио,Сильно и не разгонишься
На сегодня хотя бы сохранилось то что осталось.И пожелать ЗДОРОВЬЯ. А тратить нервы ни о чем...
Если вспомнить СССР то у нас МС получал жилье,з.пл была соответствующая ну и прочие
А теперь сливки у того, кто решает куда ант поворачивать

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3692
  • Репутация: +994/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #335 : 09 Август 2023, 11:00:56 »
уже нет смысла крутить антенну, запилю робота и пусть молотит на восток
Если у вас все на востоке посмотрим что вам робот намолотит кв с укв не путайте .А до этого куда крутили ?.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +722/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #336 : 09 Август 2023, 11:18:37 »
Почему нельзя сделать новые контесты с новыми условиями?

Поясню, если не очевидно.
Потому, что УКВ - это не кв, где можно каждые выходные "пикать" в теплом кресле.
Есть уже устоявшиеся временем международные даты соревновательной активности.

Вне их - будет ВСЕГДА лишь контест дворово-районного уровня.
Так, к примеру, не понял, зачем ваши ПФО в этом году перенесли непонятно куда? Все время они были в начале июня, в известную дату. Ну ладно, захотели в другие даты, так выбрали бы викэнды вместе с CQ-WW-VHF или в августе, вместе с кубком Урала.

И в целом существующих контест-дат в году - достаточно вполне для удовлетворения любого энтузиазма так, что потом неделю руки и спина болит, нужно только модифицировать условия под актуальные реальности и популяризировать имеющиеся мероприятия.

В классифицированных зачетных группах - да какая разница, есть скеды или нет,

Отлично многое написали ранее, я даже плюс поставил, но этой фразой всё свое понимание спорта - загубили.
Да как же нет разницы... :-(


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн R3TJL_Владислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +91/-11
  • 15эл(144)+300w, 33эл(432)+200w на LO16RE
  • QRA: LO16RE
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #337 : 09 Август 2023, 11:29:07 »
Прокомментирую лишь единственное (остальное не моего поля ягода по ходу...)

всё свое понимание спорта - загубили

у меня "понимание спорта" чот меняется с каждым прочитанным сообщением. А если на душе хреново - понимание улучшается :)  Спорт уже превратили с одной стороны в фарс, с другой стороны в "никомуненужность". Хотя мне кажется, это две стороны одной медали. Но факт есть факт, и приходится ему соответствовать... в стае белых ворон серая будет изгоем. Я всё написал раньше и про "впечатления от участия в марафоне", и про будущее участие в "Гагарине". Остальное - ... да кому оно нужно вообще мое мнение! Я делаю это всё и оцениваю свои "достижения" в основном "для себя" (и друзей) :)
« Последнее редактирование: 09 Август 2023, 11:31:09 от R3TJL »
de R3TJL Vlad 73 TU ..

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +722/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #338 : 09 Август 2023, 11:37:18 »
Я делаю это всё

И тоже правильно, главное - не сдавайтесь, вникайте и развивайтесь!

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9077
  • Репутация: +1582/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #339 : 09 Август 2023, 12:46:03 »
Если кто-то считает, что РАДИО не спорт потому, что радиолюбитель "сидит в развалясь кресле" - для начала пусть посмотрит чемпионат мира по шахматам, затем попробует занять призовое место в серьезных соревнованиях минимум типа зональных.
Насчет фальсификаций - они всегда были, даже у шахматистов экстрасенсы сидели в зале и "влияли" на мозговую деятельность играющих. И бороться с ними надо не запретами и возвратом к старому.
Понравилась точка зрения Григория "от лица молодого поколения", прогресс не остановишь. Вот чаты запретили - а организовать новые соревнования с цифорй в том числе - не соизволили. Думаю там массовость "поболе" была бы. И возможность для фальсификаций меньше, и приоритета коду Морзе не будет - дадим ему посоревноваться с цифрой. Сверка времени до секунды, а не три минуты как сейчас - за три минуты "Кинжал" пролетает тысячу километров.
Victor Виктор

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +722/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #340 : 09 Август 2023, 12:52:28 »
а организовать новые соревнования с цифорй в том числе - не соизволили.

Есть же цифровые Д.А. большую часть годового календаря, когда нет спортивных соревнований, этого мало?

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9077
  • Репутация: +1582/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #341 : 09 Август 2023, 13:00:58 »
а организовать новые соревнования с цифорй в том числе - не соизволили.

Есть же цифровые Д.А. большую часть годового календаря, когда нет спортивных соревнований, этого мало?

А где там CW и SSB? Или нет смысла вводить их по причине заведомо низкой эффективности? И не соревнования это, а ДА.
Victor Виктор

Оффлайн R0AI/3

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +123/-7
  • QRQ CW fun
  • QRA: KO85RU
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #342 : 09 Август 2023, 13:06:36 »
А какими? Если уже начинают на полном серьезе в массах считать, что классический р/спорт "фуфло"? А вот скеды или ловля самолетов во время тропо-соревнований - бравое дело и т.д.

Сергей, а вот это мнение я слышу впервые. Придумали же CW-марафон, участников достаточно, тест со своей изюминкой.
С другой стороны, а чем плох скед или самолёт? Много народу работает из ямы на короткие стрелы и 100 Вт, и только самолёт (+скед) помогает осуществить связь. Плохо? Нормально. Все чувствуют себя при деле, а не только бигганы.
Во-вторых. Большинство соревнований многодиапазонные. Там же мы чат не отменим. Или на СВЧ тоже крутить антенны со слабой надеждой на ODX? Многие вообще выезжают в поля только с комплектом СВЧ в надежде на скед.

Какими методами привить понимание? Да оно как-то само. Молодые ребята хорошо вкатываются в текущие реалии, на "ты" с чатами и прочими компьютерно-программными делами. А радиосвязи через AS, RS воспринимают на первых порах как чудо. "А что, так реально бывает?" Глаза горят у ребят, пиликают, антеннки крутят. Номера всё равно вытаскивают на пределе, чат не поможет. После КВ, с которого 99 процентов молодёжи начинает, непривычно.

По поводу R5AN. Конечно, хорошо, что есть такие люди. Отличная станция, антенны, мощность. В ПД команда состояла на 2/3 из молодых (я + R2BFL). Вроде, и резалт неплохой - 3 место. И несмотря на чат, самолёты и прочее, от этого любим УКВ и телеграф ничуть не меньше.

73!

73 & QRQ
 Grig R0AI
  nw QRV es R0AI/3 from Moscow city

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4263
  • Репутация: +795/-28
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #343 : 09 Август 2023, 13:17:07 »
... Придумали же CW-марафон....

Почему все пишут, что его "придумали" :( (
 В это время, в Европе ежегодно проводится Marconi Memorial Contest VHF, Петр "совместил" тест в России с тестом в Европе. С той лишь разницей, что не разрешено пользоваться чатами...
К стати по Marconi Memorial Contest VHF - в этом году пройдет 51-й  :) ) По количеству принимающих участие станций тест может даже популярней всех остальных ( в Европе я имею ввиду)...
https://www.ari.it/english-area/vhf/6495-48th-marconi-memorial-contest-vhf.html
73! Валентин   ex: RU2FM

Онлайн R3TJL_Владислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +91/-11
  • 15эл(144)+300w, 33эл(432)+200w на LO16RE
  • QRA: LO16RE
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #344 : 09 Август 2023, 13:25:02 »
для начала пусть посмотрит чемпионат мира по шахматам,
А у меня XYL (супруга) и шахматы говорит что не спорт :)

Кстати, интересный факт, во всех видах спорта звание например "мастер спорта России", а в шахматах - "гроссмейстер России"
de R3TJL Vlad 73 TU ..