Автор Тема: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)  (Прочитано 53206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +722/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #345 : 09 Август 2023, 13:39:34 »
А где там CW и SSB?

А зачем смешивать то, что принципиально разное, дело даже не в эфирной эффективности.
Категорически нельзя цифру такого типа, где автомат проводит связи по одинаковым тайм-слотам приравнивать к обычным qso-видам!
Где это все делает оператор, основываясь на свою тактику, опыт, интуицию и т.д.
И тем более, выдавать за _тропо_ робот-цифру МС-КМС - нонсенс.

И не соревнования это, а ДА.

Это уже как кто назовет... А в целом, суть не поменяется, пока используемые цифровые виды будут с роботом и фиксированной передачей.

Сергей, а вот это мнение я слышу впервые. Придумали же CW-марафон, участников достаточно, тест со своей изюминкой.

Григорий, многие просто молчат, не хотят спорить, чтобы не нарушать долголетних личных дружб и т.п. - это раз.
Второе, когда марафон создавался, а до него еще раньше, в сентябре был УКВ-кубок UA1DZ авторства не безызвестного в укв RW3PF (тоже без-скедовый проект был) - сколько критики сыпалось, не застали видимо то время на укв.

Большинство соревнований многодиапазонные. Там же мы чат не отменим.

О способах скеда с более простого диапазона, где ЩСО уже состоялось, не слышали? Похоже.
Это архи-сложно освоить или действительно уже пришло время писать новые справочники по классической радиосвязи?! :-(

Многие вообще выезжают в поля только с комплектом СВЧ в надежде на скед.

Есть такие, да. На свч можно пока сделать исключение, оставив как есть.
А на 23см - вполне <<200км договориться между большинством и утвердить, что без скедов не-эфирными средствами. С более низкого диапазона - пожалуйста. На более дальние расстояния - чем угодно скедируйтесь.

как чудо. "А что, так реально бывает?"

А какие эмоции, когда эти связи на 600-800км получаются и без чатов и/или самолетов, надо это ощутить. Куда бОльшие!

Ведь никто MS-QSO не требует в соревнования включать, так же и самолетные дела, честно говоря, есть смысл подумать отдельный только AS-самолетный Д.А. провести?!
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн r6cs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +413/-49
  • пес "Джампер"
    • http//cq-akhtari.ru
  • QRA: kn95bw
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #346 : 09 Август 2023, 13:42:58 »
  Для UZ2HZ
"Есть уже устоявшиеся временем международные даты соревновательной активности.

Вне их - будет ВСЕГДА лишь контест дворово-районного уровня." (цитата).

Параллельно с с Гагаринским, как вы знаете, будет проходить европейский IARU тест, в котором разрешены скеды, вся Европа тусит в чате. И ничего,прекрасно все себя чувствуют.( наверное там все джентльмены). А мы , как всегда, впереди планеты всей. Очень жаль, что прекрасный Гагаринский тест, превратится в итоге   ( как вы заметили) в
"контест дворово-районного уровня".
http//cq-akhtari.ru  УКВ комитет РО СРР  Краснодарского края
никогда такого небыло- и вот опять  Ч.В.С.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +722/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #347 : 09 Август 2023, 13:52:19 »
Параллельно с с Гагаринским, как вы знаете, будет проходить европейский IARU тест, в котором разрешены скеды, вся Европа тусит в чате.

Сергей Михайлович, это пока "тусят", не отошли от эйфории, но скоро тоже там начнут это понимать. И возможно, пример из РФ подвигнет быстрей тоже отказаться. Или хотя бы договориться без чат-скедов на относительно-простые расстояния.
У них пока исходно больше плотность участников, т.е. проблема замены классической работы скедами - не такая критичная.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R0AI/3

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +123/-7
  • QRQ CW fun
  • QRA: KO85RU
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #348 : 09 Август 2023, 13:58:40 »
О способах скеда с более простого диапазона, где ЩСО уже состоялось, не слышали? Похоже.

Есть маленькая деталь. Даже две. Первая - не все понимают фразы, выходящие за рамки стандартного QSO. Даёшь: "Пошли выше", а человек начинает повторять номер или просто молчит. Редко, но бывает. Оговорюсь, это решается явно не введением чата, а совершенствованием личного мастерства. Во-вторых, мы не на юге от слова совсем. По-настоящему громких станций за весь тест раз, два, и обчёлся (география, что поделать). В остальном - номер бы принять. Вот скажите, какой нормальный телеграфист при нормальном уровне сигнала будет лезть в чат и просить о переходе там. По-моему, все нормальные люди передадут это в эфире и пойдут выше.

А это только лишь KO86. А как быть KP50, KO49 и другим северянам. Сложновато. Чат (и самолёты, кстати) хорошо помогает таким людям. Да просто написать "повернитесь на север, парни" на общей странице, чтобы тебя заметили.

Вот в ПД за 15 минут до конца появился корреспондент из KP50 (позывной не помню). Даже до МСК 600 км! А что говорить про тех, кто находится южнее Москвы и хочет сработать с этим северным корреспондентом?

Моё мнение - пользы от чата намного больше, чем вреда. 1) возможность людям с простыми ант почувствовать себя "в теме" (пусть даже на 200 км проводят связи, плохо что ли); 2) возможность привлечь к себе внимание людям с "окраин", особенно северянам, так как антенны всегда у всех на юг (что тут поделать); 3) возможность немножко (совсем чуть-чуть) подравнять географию (ну это, собственно, вытекает из п.2)
« Последнее редактирование: 09 Август 2023, 14:18:29 от R0AI/3 »
73 & QRQ
 Grig R0AI
  nw QRV es R0AI/3 from Moscow city

Оффлайн r6cs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +413/-49
  • пес "Джампер"
    • http//cq-akhtari.ru
  • QRA: kn95bw
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #349 : 09 Август 2023, 14:21:00 »
"Или хотя бы договориться без чат-скедов на относительно-простые расстояния."
( цитата).
А кто нам мешает это сделать!? Для меня медальки и кубки давно не интересны.
( по причине- некуда ставить). Мне интересно провести QSO  на 1000- 1200 км.
Провести такое QSO без предварительного согласования по частоте , времени и направлению антенн практически невозможно. (спорадики не в счет). А вообще
пора заканчивать эти дебаты. "Умерла ,так умерла". Идет диалог между" слепыми" и "глухими".
http//cq-akhtari.ru  УКВ комитет РО СРР  Краснодарского края
никогда такого небыло- и вот опять  Ч.В.С.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9076
  • Репутация: +1582/-103
  • QRA: LO88AA
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #350 : 09 Август 2023, 14:39:05 »
Цитата: UA9FAD от Сегодня в 13:00:58
А где там CW и SSB?

А зачем смешивать то, что принципиально разное, дело даже не в эфирной эффективности.
Категорически нельзя цифру такого типа, где автомат проводит связи по одинаковым тайм-слотам приравнивать к обычным qso-видам!
Где это все делает оператор, основываясь на свою тактику, опыт, интуицию и т.д.
И тем более, выдавать за _тропо_ робот-цифру МС-КМС - нонсенс.

А американцы считают иначе - смешивают, значит имеет право на жизнь и другая точка зрения, так может стоит её обдумать и развить?
Не стоит судить о работе цифрой на примере КВ  - когда связь на "пределе" (что и рассматриваем) не все так однозначно, попробуйте это на Луне. Работаю в таких тестах  - напряжение оператора там такое же (чтобы иметь результат). Работаю и в телеграфных без вспоможения.
Почему я влез сюда с цифрой - прекрасно вижу "откуда дует ветер".
Victor Виктор

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +722/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #351 : 09 Август 2023, 14:47:23 »
А американцы считают иначе

У них много чего иначе, там нет р/спорта МС/КМС и т.д., так что не пример, ув. Виктор!
И ЕМЕ - тоже далеко не тропо-спорт, который более массовый.

И КВ или УКВ(ЕМЕ) - для авто-цифры - никакой разницы, пока там везде автомат с таймером проводит связи. Никакого там спорта и влияния на процесс оператором нет. Кроме как покрутить антенну, и то у многих автоматизировано.

не все понимают фразы, выходящие за рамки стандартного QSO. Даёшь: "Пошли выше", а человек начинает повторять номер или просто молчит.

Развивайте это навык, в чем проблема, друзья? Еще лет 10 назад эти вопросы вообще никто не поднимал! Деградация, увы - да.
Так же ничего не мешает подойти потом, к этом же участнику с "pse qsy xxSM", когда попадется снова на диапазоне.

А кто нам мешает это сделать!?

Давайте это обсуждать, хоть прямо здесь, чтобы тем-дублей не открывать. (если ТС не против)
По кубку на сентябрь уже вопрос не стоит, регламент опубликован.


------------------------

Кто на какие расстояния согласен для удовольствия, мастерства и поднятия эфирной активности работать в тестах без помощи не эфирных средств, на основных диапазонах 2-70-23см?
Для начала предлагаю лимиты в <400 - <300 - <200км на соотв. диапазонах.

Уточню, что значит "не эфирными средствами" - это значит: без чата, без кластера, не спотить работающих (вроде "tnx qso" или poverni na KOxx), не звонить , не писать друзьям по телефонам, месседжерам, и прочих "личках".
В эфире предложить скед на другой работающий диапазон - пожалуйста, хоть начиная с 1км.

Для более дальних расстояний считаем по локатору присутствующего и в общем чате пишем просьбу скеда, если условия принятого расстояния удовлетворяют.
Все скед-переписки протоколируются судьями.

« Последнее редактирование: 09 Август 2023, 14:50:05 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +157/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #352 : 09 Август 2023, 14:49:37 »
Параллельно с с Гагаринским, как вы знаете, будет проходить европейский IARU тест, в котором разрешены скеды, вся Европа тусит в чате.

Сергей Михайлович, это пока "тусят", не отошли от эйфории, но скоро тоже там начнут это понимать. И возможно, пример из РФ подвигнет быстрей тоже отказаться. Или хотя бы договориться без чат-скедов на относительно-простые расстояния.
У них пока исходно больше плотность участников, т.е. проблема замены классической работы скедами - не такая критичная.
не вижу логики в Вашем утверждении. Если ей следовать то по мере уменьшения участников они начнут переходить на классику еще уменьшая количество участников выключая чаты? так что-ли?
То есть выключением чатов мы увидим в кубке Гагарина больше участников которые за честную борьбу против мухляжа в привате?
Я Вам скажу так вы остались в прошлом в своих заблуждениях. В этом году Гагарин будет провальный по числу участников и очкам лидеров.
« Последнее редактирование: 09 Август 2023, 14:53:31 от R1TX »
Алексей 73!

Оффлайн r6cs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +413/-49
  • пес "Джампер"
    • http//cq-akhtari.ru
  • QRA: kn95bw
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #353 : 09 Август 2023, 14:50:52 »
попробуйте это на Луне. Работаю в таких тестах  - напряжение оператора там такое же (чтобы иметь результат). Работаю и в телеграфных без вспоможения.
+++ Вот и я подумываю заняться луной на 1296 более серьезно.
http//cq-akhtari.ru  УКВ комитет РО СРР  Краснодарского края
никогда такого небыло- и вот опять  Ч.В.С.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +722/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #354 : 09 Август 2023, 15:01:05 »
Если ей следовать то по мере уменьшения участников она начнут переходит на классику еще уменьшая количество участников выключая чаты? так чтоли?

Говорил о том, что они в среднем проводят по итогу в 3-5 раз больше связей, чем у нас/вас. Просто там больше потенциальных р/л-участников, лучше живут, больше крупных городов и т.п. естественные факторы.
Т.е. если из EU-участников часть сейчас "подсела" на скеды - там это не так еще критично на фоне общей активности, которая и так больше нашей.

И да, если выключить чаты, очевидно, что активность именно в эфире должна расти, будут больше давать общий, лучше слушать диапазоны. Т.е. делать то, что делали всегда в этом спорте.

В этом году Гагарин будет провальный по числу участников и очкам лидеров.

Он будет провальный так или иначе, из-за не связанных с радио проблем, как и ПД.
А какой вклад отмены чатов - судить на фоне этого пока рано. Надо статистика за 2-3 теста хотя бы.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн eu1aex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +24/-0
  • QRA: ko33tt
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #355 : 09 Август 2023, 15:02:09 »
уже нет смысла крутить антенну, запилю робота и пусть молотит на восток
Если у вас все на востоке посмотрим что вам робот намолотит кв с укв не путайте .А до этого куда крутили ?.

Заранее извините, отвечать не стану только наведу на мысль из наблюдения, у нас в РБ полевой день вообще не проводили, монологи от тех кто у руля и нет обратной связи, мне почти 40 лет, нахожусь между теми кто старше и молодыми ребятами у которых глаза горят. Слушаю стороны которые друг друга не слышат, и вижу как тухнут глаза, так как все процессы подстраивают под старые уклады а не под современные реалии. Старые уйдут крепко держа в руках ситуацию а молодые переключаются на то что им уже интереснее, иногда нужно просто уступить и уметь слушать. Мысли в слух, не подумайте что злые намерения.
FT-857,847,817 = 144, 7 el., 432 10el.  Yagi by DK7ZB.

Оффлайн R1TX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +157/-23
  • ex RA1TEX
  • QRA: KO58NM
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #356 : 09 Август 2023, 15:08:03 »
Он будет провальный так или иначе, из-за не связанных с радио проблем, как и ПД.
О как хорошо вы и аргументы уже подготовили на случай фиаско молодцы. За три года много воды утечет кто-то умрет кто-то забьет...
Алексей 73!

Оффлайн R0AI/3

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +123/-7
  • QRQ CW fun
  • QRA: KO85RU
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #357 : 09 Август 2023, 15:12:55 »
Развивайте это навык, в чем проблема, друзья? Еще лет 10 назад эти вопросы вообще никто не поднимал! Деградация, увы - да.

Да тут вообще не пойми с чем связано. На КВ тоже у некоторых возникает ступор, когда им "вваливают" смысловой текст. Может, искусство работы открытым текстом не так актуально/популярно нынче, то ли ещё что...
73 & QRQ
 Grig R0AI
  nw QRV es R0AI/3 from Moscow city

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3816
  • Репутация: +722/-276
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #358 : 09 Август 2023, 15:15:49 »
Алексей, пропажа приграничных станций в 3 и 6 районе и участков 5го - прилично сказывается, если вы еще не поняли, о чем говорю.
Сейчас даже условный центр активности с традиционных Воронежской-Курской - куда-то в сторону Тамбова-Рязани сместился, уже заметно.


Может, искусство работы

Вот-вот, тот самый элемент деградации, увы.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R0AI/3

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +123/-7
  • QRQ CW fun
  • QRA: KO85RU
Re: Запрет чатов в Кубке Гагарина (144 МГц)
« Ответ #359 : 09 Август 2023, 15:16:37 »
Кто на какие расстояния согласен для удовольствия, мастерства и поднятия эфирной активности работать в тестах без помощи не эфирных средств, на основных диапазонах 2-70-23см?
Для начала предлагаю лимиты в <400 - <300 - <200км на соотв. диапазонах.

Нормально, наверное. Только на 2м, всё-таки, 350.
И всё равно мой вопрос остался без ответа. А как северянам быть? Там и так 2,5 УКВиста.

По поводу слежения за чатом - а приват как контролировать?
73 & QRQ
 Grig R0AI
  nw QRV es R0AI/3 from Moscow city