Автор Тема: Процедура метеорной связи.  (Прочитано 40729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9685
  • Репутация: +3251/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #45 : 13 Август 2020, 21:47:10 »
почему-то передумав, решил покрутить снова "RR73". Ничего страшного. С кем не бывает

не всё так просто, с вашей картинки, значки в строках декода flags * - декод достоверный, flags ^ нет, позже найду таблицу, что значат эти звёздочки, галки и др закорючки,
та же система "пометок", есть и в WSJT и Х
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RJ7M

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +73/-24
  • QRA: KN97ke
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #46 : 13 Август 2020, 22:13:11 »
не всё так просто, с вашей картинки,
"Никогда не ищите сложное там, где все просто."  Древняя мудрость.
73 de RJ7M (Сергей) ex UA0ZS
144 MHz, SunSDR2PRO (or FT-847)+GI7b, ANT 16 el Yagi.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1353
  • Репутация: +376/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #47 : 13 Август 2020, 22:24:35 »
глюк это программный...
Интересно какой вообще процент "программых глюков".
Во вложении скрин декода, у меня проскочил 12 августа. Наверное от Луны отскочило. :-)
Может пора на HSCW возвращаться :-)

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9685
  • Репутация: +3251/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #48 : 13 Август 2020, 23:17:05 »
Может пора на
Да, Андрей, пора,
или FSK441 на WSJT 3 ! ;-))
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ew8ap

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +31/-41
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #49 : 15 Декабрь 2020, 04:11:16 »
Подскажите, кто в курсе. Как в MS при двухстороннем SWL записывать время QSO? В связи с сокращениями в последовательности проведения QSO? В связи с чем продолжительность окончания связи сильно затягивается?
А то сегодня приметил связь: один корреспондент 35 мин выдает RR73, а второй в это же время, уже двадцать пять минут работает на 80 и 160м. Как быть в таком случае ?
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2020, 04:16:46 от ew8ap »

Оффлайн RO2B

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +103/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85RO
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #50 : 21 Декабрь 2020, 16:28:24 »
Ну вот и понеслась все по новой!!! Получасовые CQ на 360 и далее QSO без сплита

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: +416/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #51 : 21 Декабрь 2020, 16:44:37 »
С каким рапортом начали звать так и надо продолжать.
Если ты отвечаешь с рапортом и в следующем цикле  или в дальнейшем ты принимаешь тот же рапорт корреспондента с другой величиной сигнала, программа автоматически меняет твой рапорт на текущий. Так устроена программа
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2020, 16:59:10 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #52 : 21 Декабрь 2020, 18:11:57 »
Я повторюсь, рапорт передаваемый корреспонденту во время QSO неизменен, с каким начинали с тем и закончили. Изменение рапорта нелепо выглядит, сам принимал от корреспондента +15, а заканчивали R+00. Корреспондент приняв от меня R+хх вместо RR73 стал передавать R+00.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3198
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #53 : 21 Декабрь 2020, 18:49:08 »
программа автоматически меняет твой рапорт на текущий

WSJT-X так и делает. По логике это нормально, если передаешь первый рапорт, а в ответ пришел новый пинг с CQ, значит ваш первый рапорт еще не принят и программа обновляется у вас на новый рапорт. На корреспондента это не влияет, ибо первый ваш макрос им еще не принят.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #54 : 21 Декабрь 2020, 18:58:30 »
рапорт передаваемый корреспонденту во время QSO неизменен, с каким начинали с тем и закончили.
                           Верно! И это прописано. Но это было РЕАЛЬНО тогда, когда ты в ключ с памятью забивал информацию, а теперь эта процедура - полуавтоматическая и нужно менять логику работы программы. Но там будут другие противоречия, поэтому Авторы решили так. Я уверен, что они грамотные и этот момент был обсужден.  В принципе можно так составить софт, чтобы первоначальный рапорт сидел в окне передачи до конца ЩСО, или до удаления позывного. Может быть в будущем это решат. А пока что с каждым новым бурстом останавливать свою передачу и корректировать рапорт на первоначальный....ну, это не реально.
                   И к стати, там же в Правилах прописано, что услыхав вызов МС, нужно передавать два позывных просто, а с рапортом-это самозванство. Но как-то прижилось в цифровых модах МС. А в   JT65 призыв звать экспедицию с рапортом чуть не революционный шаг вперед. Согласились не все, понимая, что это все-таки не по правилам, то-есть, или меняйте правила, или такие ЩСО в мусор.  Можно сказать о том опыте - "пронесло" и никто не вспоминает, и другие экспедиции не применяли. А я вспомнил для примера только, а личное мнение-не одобряю. (как с низкой социальной.....осуждаем)hi-hi!
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2020, 19:07:43 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1646
  • Репутация: +596/-110
  • QRA: LO17fj
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #55 : 21 Декабрь 2020, 19:18:09 »
Нужно знать процедуру проведения связи как свои 5 пальцев. Прогресс не остановить, но всё делать надо с умом. Учиться ешё раз учиться. Программы предлагают записывать связь в лог после получения рапорта с роджером, начинающие возможно так и делают...потом удивляемся как закончить связь??? Нужно переходить на ручной режим в программе и работать сидеть у трансивера, а не ходить по туалетам и потом удивляться  о как а связь уже прошла и в логе. Можно и на бумажке связи записать потом в лог занести не так уж и много связей.
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 746PRO, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн RO2B

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +103/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO85RO
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #56 : 22 Декабрь 2020, 08:21:43 »
Нужно знать процедуру проведения связи как свои 5 пальцев.
Открываем  на сайте процедуру (старый вариант)

 http://www.vhfdx.ru/ms/provedenie-ms-qso-v-1-rayone-iaru 

 и читаем

7.QSY-частоты

Чтобы избежать помех на весь континент между большим количеством станций, пытающихся провести MS QSO на MS вызывных частотах, рекомендуется QSY-метод. Процедура для переноса с вызывной частоты начатого QSO без потери связи с корреспондентом следующая.

a. Телеграф:

Во время CQ работающая на общий вызов станция указывает, на какой частоте она будет слушать ответ и проводить последующее QSO. Для назначения QSY-частот руководствуйтесь частотным распределение диапазона.

i) Выберите частоту для QSO, проверив, не занята ли она и нет ли на ней QRM.

ii) Во время общего вызова передавайте непосредственно за буквами "CQ" букву, показывающую частоту, которая будет использоваться для приема после окончания передачи общего вызова. Буква показывает смещение частоты от той частоты, на которой дается общий вызов. Например, CQE означает, что оператор будет слушать на частоте вызывная плюс 5 kHz.

A = 1 kHz (CQA)

B = 2 kHz (CQB)

C = 3 kHz (CQC)

D = 4 kHz (CQD)

E = 5 kHz (CQE)

F = 6 kHz (CQF)

G = 7 kHz (CQG)

H = 8 kHz (CQH)

I = 9 kHz (CQI)

J = 10 kHz (CQJ)

K = 11 kHz (CQK)

L = 12 kHz (CQL)

M = 13 kHz (CQM)

N = 14 kHz (CQN)

O = 15 kHz (CQO)

P = 16 kHz (CQP)

Q = 17 kHz (CQQ)

R = 18 kHz (CQR)

S = 19 kHz (CQS)

T = 20 kHz (CQT)

U = 21 kHz (CQU)

V = 22 kHz (CQV)

W = 23 kHz (CQW)

X = 24 kHz (CQX)

Y = 25 kHz (CQY)

Z = 26 kHz (CQZ)

Во всех случаях используемая буква показывает частоту выше, чем частота общего вызова.

iii) В конце периода передачи приемник должен быть настроен на частоту, определяемую буквой, передаваемой при общем вызове.

iv) Если дающий общий вызов услышал сигнал на приемной частоте, этот сигнал может быть ответом станции, услышавшей общий вызов и отвечающей на него на этой частоте, вычисленной по букве в общем вызове.

v) Когда дающий общий вызов услышал ответ на приемной частоте, индицируемой при общем вызове, и определил, что это ответ на его CQ, его передатчик должен быть перестроен на эту частоту и дальнейшая часть QSO проводится на ней.

b. FSK441:

Похожая QSY- процедура, как для телеграфа, используется операторами и при работе FSK441. Однако вместо буквенной системы операторы должны использовать числовую.

Использующие FSK441 должны обозначать частоту, на которую собираются перенести QSO, с помощью добавления трех цифр, определяющих эту частоту. Например, CQ383 означает, что станция будет слушать и проводить QSO на частоте 144.383 MHz.

Похоже, что постоянно CQ-ляющие и проводящие QSO на 360  это просто не читали.
В новой процедуре от 2016г
http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/ostalnoe/iaru-vhf-manager-handbook

 в  пункте "4.4.7 частоты QSY для MGM" принципиальной разницы нет.
 
Коллеги, особенно  из КО85, давайте жить дружно))) и уважать друг друга и принятую процедуру MS QSO


Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #57 : 22 Декабрь 2020, 08:50:51 »
Похоже, что постоянно CQ-ляющие и проводящие QSO на 360  это просто не читали.
Вы представляете к чему вы призываете, что получится одни дают CQ ххх в первом периоде, другие во втором. Получается частота на приём блокирована. Надежда только на то, что вас примут и позовут, там где вы просите. А если такая ситуация и в других регионах, что будет. Центральная Европа, всегда в MS на вызывной частоте независимо от направления восток, запад хоть на CQ, хоть CQ xxx работает вторыми на передачу, за исключением новичков, но тех там быстро на место ставят. Даже экспедиции в Европе придерживаются этого правила. Вот варианты и компромиссы надо искать по подобию созданного.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Репутация: +421/-32
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: MO05OF
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #58 : 22 Декабрь 2020, 09:06:18 »
Я повторюсь, рапорт передаваемый корреспонденту во время QSO неизменен, с каким начинали с тем и закончили. Изменение рапорта нелепо выглядит,
Сергей, позвольте не согласится, а если корреспондент довернул антенну и следующий камень прилетел с другим уровнем.  Почему нельзя вторично щелкнуть по новому декоду.? Ведь корреспонденту будет интересно знать свой наилучший рапорт.
Поскольку я работал малой мощностью, я принимал до 6 декодов в разных периодах и вращая антенну  старался найти наилучшее направление, что бы  приняли мой QRP сигнал и естественно на прием условия тоже менялись.
Я думаю, что никаких правил тут не нарушается.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #59 : 22 Декабрь 2020, 09:07:23 »
рекомендуется QSY-
Это всего лишь рекомендации, не обязательные к исполнению. На местах нужно договориться и находить компромиссы.