Хочу установить МШУ на репитер.

Хочу установить МШУ на репитер. от RN2DF 08 Янв, 2013 11:28
Собственно сабж. Думаю подключать его уже после дуплексера, прямо на входе приемника, то есть в конце кабеля у приемника, соответственно комутация ненужна, кабель используем RG-213 около 20-25 метров. МШУ пока еще не куплен, в связи с этим вопрос, не получится ли так что деньги выкинуты на ветер? Каких "подводных" камней можно от этого ждать?
http://forum.vhfdx.ru/repitery/repiter-goroda-serpuhov/ вот этот репитер собираемся доработать.
Ответ #1 от ua3ahm 08 Янв, 2013 12:20
А что,у приёмника не хватает чувствительности? МШУ ставят для компенсации потерь в кабеле,но как я понял,у вас другой случай. И вначале бы я померил шумовой порог на вашей антенне. Если он составляет -120-117дБм, то в МШУ ещё есть смысл. Но если уровень шума в эфире -90-80дБм,как это происходит на высотках в Москве,то тут он как собаке пятая нога.
Ответ #2 от RN2DF 08 Янв, 2013 12:26
Да нет, с чутьем вроде все как ок, просто например с автомобиля на растояние 60-70 км войти в репитр становится уже проблематично, а если по русски то хотелось бы увеличить зону уверенного приема, возникли мысли что МШУ может немного помочь и решить эту проблемму. Или я все неправильно понимаю и в таком варианте он будет просто бесполезен? У нас пока славо богу эфир на укв относительно чистый.
Ответ #3 от ua3ahm 08 Янв, 2013 13:01
Тогда первым делом фидер поставьте получше,всё же 25 метров RG-213 кабеля,это уже около 3 дБ потерь. Потом,включите SSB приёмник и послушайте ,насколько шумный эфир.В идеале анализатор спектра надо бы подключить и померить уровень шумов. Коллинеаркам свойственнен повышенный шум,народ почему-то петли больше любит.
Ну и на автомобиле тоже может антенна не самая лучшая. Я чётко замечал,что 5/8 на машине работает лучше,чем четвертушка.
Ответ #4 от ua3ahm 08 Янв, 2013 13:25
Собственно,практика подтверждается расчётом. Смотрите картинку.
Расчёт.png
Ответ #5 от RN2DF 08 Янв, 2013 13:42
Цитата: ua3ahm от 08 Янв, 2013 13:01
Тогда первым делом фидер поставьте получше,всё же 25 метров RG-213 кабеля,это уже около 3 дБ потерь. Потом,включите SSB приёмник и послушайте ,насколько шумный эфир.В идеале анализатор спектра надо бы подключить и померить уровень шумов. Коллинеаркам свойственнен повышенный шум,народ почему-то петли больше любит.
Ну и на автомобиле тоже может антенна не самая лучшая. Я чётко замечал,что 5/8 на машине работает лучше,чем четвертушка.
Про автомобиль это было приведенно к примеру, репитер как вы понимаете делается не для личного автомобиля, а для многих пользователей, и каждому вразумить и порекомендовать перед тем как войти врепитет установить 5/8 вместо четвертушки нереально и незачем, расчет тоже посмотрел спс, они совпадают с реальностью. Но вот ответ на конкретный вопрос так и не увидел.
Например... Станция входит в приемник репитера с уровнем (условно) 1-2 балла, тоесть уверенно открывается шумодав, но разборчивость всего процентов 60-70. Увеличится ли разборчивость и уровень принимаевого сигнала с установкой МШУ? Или это будет эксперементом и конкретноо ответа так и не дождусь?
Ответ #6 от ua3ahm 08 Янв, 2013 13:56
Мой ответ был в первом посте,а именно,если уровень шума эфира выше порога чувствительности приёмника,то МШУ перед ним не поможет. Если же шумы эфира малы,то можно поэкспериментировать с МШУ. Я считаю что это достаточно конкретный ответ.
Есть ещё один вариант,но он идиотский и я вам его не предлагаю:установить дуплексер непосредственно под антенной и за ним включить МШУ, тем самым исключить потери в кабеле.
Ответ #7 от US4ICI 08 Янв, 2013 14:13
Цитата: ua3ahm от 08 Янв, 2013 13:56
Мой ответ был в первом посте,а именно,если уровень шума эфира выше порога чувствительности приёмника,то МШУ перед ним не поможет.
Не забудьте убедиться что ПРД репитера не мешает ПРМ. Это может быть блокирование или фазовые шумы ПРД.
Если шум эфира действительно мал, нужно измерить NF ПРМ репитера. Можно пойти и практическим путем, - установить МШУ и по слабым сигналам с эфира оценить С/Ш с МШУ и без него. Из моего опыта в городах с круговой антенной уровень помех (шумов) большой и МШУ лишь ухудшит IP3 ПРМ. Но вдруг цивилизация еще не добралась к вам, - пробуйте!
Ответ #8 от RN2DF 08 Янв, 2013 14:27
ua3ahm
Отчего же идиотский, если бы климат был сухим, и жулики вымерли бы как вид, то вполне реальное предложение, тем не менее спасибо, буду думать чем померить шумы.
US4ICI
С дуплексером эксперементировали, отключали передатчик во время приема, ничего по приему не изменялось, претензий нет к помехам от передатчика, тут все ок, интересовало именно то, что интересовало. Репитер работает замечательно, но хотелось просто попробывать сделать то, что никто еще не делал, и тем самым немного улучшить приемник онного.
Ответ #9 от UA3IKC Cтанислав 08 Янв, 2013 20:35
И у меня уже давно витает мысль проделать тот же эксперимент на нашем репитере, только МШУ сразу после антенны.
В целом проблем не вижу, репитер у нас работает отлично, дай бог чтоб у всех так работал. Автомобильные станции цепляет стабильно на расстоянии 100 км, а в благоприятных условиях (автомобиль на холме) 150 км и даже больше. Дуплексёра у нас нет, две отдельные коллинеарки, но есть очень узкий фильтр на приём, отлично расфильтровывает. Кабель от приёмной антенны длинный но хороший, 8D-FB ERICSSON, длинна около 80м.
Думаю надо посчитать потери в линии и с помощью МШУ компенсировать.
Добавлять чувствительность сверх….., не знаю…, нужно ли..?
Репитер стоит в 10-и км от города, место очень высокое и весь город как на ладони. Измерения на шумы не делал.
Ответ #10 от RN2DF 09 Янв, 2013 15:43
За 100км и я открываю прямо со МКАДа На Ленинской развязке, но я это за связь не считаю. У нас проблемма в том что МШУ нет в наличие, только покупать, вот и не охота купить и потом положить его на полку. Если у вас есть уже МШУ и мысли такие может вы срастите все во-едино? А мы уж тут как тут.
Ответ #11 от RW3AZ Александр 09 Янв, 2013 17:27
RN2DF & UA3IKC!
Почитайте статью YU1AW "LNA - за и против". http://www.qsl.net/y/yu1aw//Misc/PreYNV.pdf
Никаких анализаторов не надо, чтобы оценить обстановку в эфире и принять решение нужен или не нужен МШУ в ваших условиях.