Как настраивать МШУ?

Ответ #60 от RZ4HD 18 Дек, 2010 16:02
Владимир. Добрый день, точнее вечер. Я сначала поставил очень коротенькие перемычки. Именно практически перемычки. Потом поставил то, что рекомендовал RW3AZ. Полукольца диаметром 3мм . Конденсаторы я всегда ставлю три штуки в том месте. В истоке. Типа 56пФ, 270 пФ и 1000 пФ. Это в своих разработках. Здесь сделал так, как у автора. Допаяю еще по конденсатору 0805. Может и по 100 пФ поставлю прямо на истоке с двух сторон. Спасибо за совет.
На выходе трансивера уровень НЧ сигнала порядка 0.2 Вольта при отсутствии станции. В измерителе Кш стоит усилитель на 10 по напряжению. Там детектируется корректно. АРУ не отключается, но при таких уровнях сигнала измерения практически корректны. АРУ не работает.
Попробую. Юрий.RZ4HD.
Ответ #61 от RZ4HD 18 Дек, 2010 17:51
Распаял АУ для установки конденсаторов и заодно быстренько отфотографировал. Потом все будет. На одном фото хорошо видны катушки индуктивности в виде полупетель диаметром 3 мм.Юрий.RZ4HD.
АУ 144 МГц ATF-33 Вид монтажа транз
Ответ #62 от RU5C Владимир 18 Дек, 2010 19:09
Юрий, не вполне понятно по фото, плата опаяна по периметру коробки или нет. То что облужена, это видно. И что прикручено снизу шестью винтами с гайками?
Ответ #63 от RW3AZ Александр 18 Дек, 2010 19:47
Юра!

Не может МШУ, который даёт прирост шума более 6 дБ при навинчивании 50 ом на вход, иметь плохой коэфф. шума!!! Посмотри свой шумомер, замерь ток через диод напрямую минуя шунты. Попробуй замерить напряжение НЧ с трансивера НЧ вольтметром, а не индикатором.

Чудес не бывает!!!
Ответ #64 от RZ4HD 18 Дек, 2010 20:18
Здравствуйте, коллеги. Разобрался в своей проблеме. Просто не был готов к таким параметрам АУ и их замерам. Все работает. И АУ и ГШ. Я взял и заменил ICOM-910 на старичка ICOM-706MKII без буквы G. Ему полтора десятка лет и еще нет диапазона 432 МГц. 144 МГц есть. Думал может там можно отключить АРУ. Первое же включение показало, что АУ ведет себя так же, но на S метре трансивера не высвечивается ни одного кубика даже при подключенном резисторе на входе АУ. АРУ еще не срабатывает. А резистор очень хорошо чуется. Поставил конденсатор связи на значение около 7 пФ, подстроил емкость резонанса по максимуму шумов при подключенном 50-ти Омном резисторе на входе и включил диод ГШ. Безо всяких плясок с бубном (как раньше с АП-344) получил 0.8 dB с первого же измерения без оптимизации настроек на минимум Кш. Все было в проблеме, шедшей от АРУ ICOM-910. АРУ отрабатывала. А в ICOM-706 этого не происходило. С АУ ничего не делал, конденсаторы не добавлял и индуктивности не поменял. Не успел, хотя уже и крышку распаял и маломощный паяльник включил. Просто быстрее выходило сменить трансивер. Вопрос снят. Теперь буду настраиваться ни минимум Кш со старым трансивером. Спасибо всем за внимание и советы.
Владимир. Фольга земли платы припаяна к корпусу в нескольких местах: у входного и выходного разъемов и еще в нескольких местах. Винтами плата привинчена к корпусу чисто для крепления платы на всякий случай, что бы не грузить пайку. Этого можно было и не делать. Юрий.RZ4HD.
Ответ #65 от ur5lx Sergey 18 Дек, 2010 20:40
Юра привет! Мы тут с Игорем уже 5 вариант такого МШУ делаем.
1. 60 ма не всегда минимум шума.
2. Входная катушка 6 витков -связь с АНТ от 1.5 витка ни каких конденсаторов связи.
Попробуй наш вариант.
73!Сергей.UR5LX
Ответ #66 от RZ4HD 18 Дек, 2010 20:51
Привет, Сергей. Я только что отписал Игорю письмо. Может ты и прав. Но график в даташите зависимости Кш от тока стока имеет довольно длинную горизонтальную полку и совсем не обязательно точно ток выставить. Я его выставил почти на середине полочки графика. Я понял из письма Игоря как настраивался АУ. Может из чужих рук, но узнал.
Сергей. Как ни крути режимы по постоянному току и не вылавливай минимум Кш режимом, но все равно необходима настройка входной цепи на минимум Кш: конденсатора связи и резонанса. А менять точку подключения отвода просто неудобно. Конденсаторами сподручней.
Чуть изменил емкости для минимизации КШ и ток диода при измерении уже 0.9 мА. Я так понял, что Кш = 0.46dB. Совсем неплохо для начала. Юрий.RZ4HD.
Ответ #67 от RW3AZ Александр 18 Дек, 2010 20:57
Цитата: RZ4HD от 18 Дек, 2010 20:51
......
Чуть изменил емкости для минимизации КШ и ток диода при измерении уже 0.9 мА. Я так понял, что Кш = 0.46dB. Совсем неплохо для начала. Юрий.RZ4HD.

ЮРА!
Тока 0.9 ма не должно быть. Ток д.б. не меньше 1 ма!!!
Ответ #68 от ur5lx Sergey 18 Дек, 2010 21:06
Юра я так делаю давно. Есть свои плюсы в етом. Сделай два-три разных МШУ с разной связью проверь сам.
Я ушел от етого еще по причине пробоя транзистора от статики.
73!Сергей.
Ответ #69 от us2iep Иван 18 Дек, 2010 21:35
Доброго здоровья Всем!
Юра, меня RA3WDK научил как измерять шумы используя IC-910.
Нужно в меню rF SqL переключить на Auto. Потом ручкой RF/SQL уменьшить усиление, S-метр должен отклониться почти на всю шкалу, в таком режиме АРУ не срабатывает.
Ответ #70 от us2iep Иван 18 Дек, 2010 21:50
Цитата: RW3AZ Александр от 18 Дек, 2010 20:57

Тока 0.9 ма не должно быть. Ток д.б. не меньше 1 ма!!!

Александр Васильевич, я понимаю, что Nf не может быть отрицательным, но если так получается, о чём это говорит, как объяснить? Мне недавно тоже задавали такой вопрос:
" А если у меня кТо равно 0,9, то это сколько dB Nf ?" Я ответил, что такого быть не может.
Это, наверное, получается из-за того, что входное сопротивление отличается от 50 Ом?
И сразу ещё вопрос, если можно. Вот этот разбег по частоте, между мин. шума и макс. усиления, уменьшается если антенну подключать к отводу?
Ответ #71 от ua4api 18 Дек, 2010 22:07
to UR5LX Сергей у меня,в городе нельзя применять вход с отводом по причине плохой фильтрации,по всему диапазону фм вешание и тв а вот с емкостью на входе всё прекрасно.Тебе от статики посоветую симметрирующий мостик. 73
Ответ #72 от RZ4HD 18 Дек, 2010 22:42
Здравствуйте, коллеги. Сергей. У меня затвор полевика соединен с массой 2 мм проводом катушки. Навека. А со входа сигнал подается через конденсатор в 6-8 пФ. Так, что статика здесь меньше влияет, нежели при подключении антенны к отводу катушки. Здесь катушка еще и как повышающий трансформатор отработает. Вопрос спорный. Конденсаторами удобней настраивать.
При втором измерении Кш после подстройки конденсаторов ток диода 0.9 мА. Далее дошел до 0.84 мА. Явно КСВ не 1 и что-то не так. Ток диода в теории не может быть менее 1 мА. Нужно менять ГШ. Скорее всего нужно сделать ГШ на транзисторе и ставить аттенюатор. Так многие делают. У меня есть такой ГШ. Но я не смогу в Самаре откалибровать его. Пока смогу накрутить АУ лишь на минимум Кш. Но эффект работы ATF33143 по сравнению с АП-344 поразителен. Даже годы не стерли разницу в работе. Юрий.RZ4HD.
Ответ #73 от RZ4HD 18 Дек, 2010 23:02
Здравствуйте, коллеги. Измерил изменение емкости подстроечных конденсаторов в зависимости от оборотов. В реальной конструкции это сделать сложно. Сделал это из-за вопросов RW3AZ а какое значение емкостей? Да откуда мне знать. Саша, не обижайся. Нужно распаять коробку, выпаять конденсаторы и измерить их емкость. Путь делаемый, но не такой простой. Хочу отметить, что я применил емкости, купленные на Митинском у Василия из Беларуси. Их покупали у него сотни российских УКВистов. Это может быть полезным многим. Измерения проводились прибором, имеющим точность в 0.1 пФ и компенсацию.
Полностью вкрученный вовнутрь винт дает С=16пФ. Вывинчиваем винт на 1 оборот против часовой стрелки. С=13.5пФ. После второго оборота С=11.4 пФ. После третьего С=9.3 пФ. После четвертого С=7.1 пФ. После пятого С=5 пФ. После шестого оборота С=3 пФ. После седьмого С=1.6 пФ. При этом торец винта почти сравнялся с плоскость окончания корпуса конденсатора.
Юрий.RZ4HD.
Ответ #74 от UA9FAD 18 Дек, 2010 23:15
При измерениях коэффициента шума LNA в тракте TS2000 тоже столкнулся с аналогичной проблемой - заниженное значение. Оказалось, что несмотря на то, что АРУ выключена, тракт нелинеен. Определил линейный участок: ~40db (с помощью аттенюатора НР и самодельной шумовой головки с ENR ~10db) - его начало при положении ручки MAIN RF GAIN отсупив 3.5 деления от максимума (3 балла по S-метру) и до 9 баллов по S-метру - далее сказывается влияние уменьшения усиления. При максимальной ширине полосы пропускания 5 кГц флюктуации шума до +-0.15дб - нужен более широкополосный тракт - надо все же делать SPANFI