-
КУ МШУ
от ua3ahm 01 Сен, 2009 11:53
-
Собрал усилитель МШУ на 144МГц. И вот думаю,какое стоит установить усиление,чтобы его хватило и при этом не было перегрузок. Будет работать с IC-910. Кабеля 70 метров. В усилителе есть пошаговый аттенюатор и можно установить усиление от 8 до 19 дБ. Кто что посоветует?
-
Ответ #1
от RA3WDK 01 Сен, 2009 11:59
-
Евгений , выбирают КУ МШУ исходя из таких данных : Кш приемника , потери в кабеле.
КУ МШУ = КШ приемника + компенсация потерь в кабеле + 4(5) дб (для ослабления влияния КШ приемника на КШ системы)
Если КУ выбрать выше этой цифры , могут быть проблемы с динамическим диапазоном.
Я во все МШУ 144 МГц и 432 МГц ставлю аттенюаторы , как правило 3-4 дб жестко запаянными (заодно они неплохо защищают МШУ от возможного высокого КСВН по выходу при проблемах с реле , а так же при различных проблемах с коммутацией) . Так же использую дополнительный аттенюатор по выходу МШУ , сейчас 7 дб , был раньше 4 дб. Электромагнитная обстановка ухудшается
-
Ответ #2
от ua3ahm 01 Сен, 2009 12:07
-
Спасибо за ответ.Добавлю,что антеннна установлена вдали от всяческих помех (18 км от города) так что эта проблема снята. А вот как померить КШ приёмника ? Или этот параметр есть в техпараметрах на трансивер?
-
Ответ #3
от UA9YLU Виктор 01 Сен, 2009 12:47
-
Собрал усилитель МШУ на 144МГц. И вот думаю,какое стоит установить усиление,чтобы его хватило и при этом не было перегрузок. Будет работать с IC-910. Кабеля 70 метров. В усилителе есть пошаговый аттенюатор и можно установить усиление от 8 до 19 дБ. Кто что посоветует?
исходя из своего опыта при такой длине кабеля и не очень большом усилении преда,19db это не много,лишнего у вас нету.поставте 3дб для устойчивой работы преда,думаю это все что вы можете
-
Ответ #4
от ua3ahm 01 Сен, 2009 13:14
-
Виктор,Вы имеете ввиду поставить ослабление -3 дБ,то есть 16 дБ усиления?
-
Ответ #5
от UA9YLU Виктор 01 Сен, 2009 13:36
-
Виктор,Вы имеете ввиду поставить ослабление -3 дБ,то есть 16 дБ усиления?
ДА вы правильно поняли.у меня на АТФ54143 порядка 27дб усиления и я поставил 7дб ослабления,аттенюатор очень положительно влияет на стабильность работы транзистора так как тот работают на чисто активную нагрузку.опять же исходя из своего опыта усиления в 16 дб мне казалось маловатым при хорошей помеховой обстановке,хотя это чисто субъективное ощущение
-
Ответ #6
от RA3WDK 01 Сен, 2009 17:29
-
Спасибо за ответ.Добавлю,что антеннна установлена вдали от всяческих помех (18 км от города) так что эта проблема снята. А вот как померить КШ приёмника ? Или этот параметр есть в техпараметрах на трансивер?
Евгений , 18 км от Москвы , да еще во время Кубка или ЧФ это почти рядом , а IC-910 так вообще будет подпрыгивать . У него КШ на 144 от 5 до 7 дб , не хуже . У TS-2000 похуже , но динамика повыше.
Даже 100 км для теста это не расстояние :-) У меня стрелка отклоняется на логарифмическом детекторе после антенны , когда антенна на UA3WM направлена . Лампочка накаливания , правда не горит , как в г. Электросталь , так что подзаряжаться из эфира пока не получается.
На 144/432/1296 уже нужна динамика , не то что лет 10 назад .
-
Ответ #7
от R5WM Владимир 01 Сен, 2009 18:19
-
А вот как померить КШ приёмника ? Или этот параметр есть в техпараметрах на трансивер?
Померить Кш приёмника можно используя генератор шума на 2Д2С, но обязательно отключить АРУ. Как правило импортные трансиверы не имеют такой функции и приходится самостоятельно залазить в схему аппарата для её отключения. С другой стороны, если будет сделана такая доработка, то в дальнейшем на этом же аппарате можно будет мерить и коэффициент шума предусилителей. Замер тока на 2Д2С и последующий расчёт Кш производятся по известной методике. Иногда в техпараметрах трансивера приводится значение Кш, которое обозначается как Nf (Noise factor).
-
Ответ #8
от RW3AZ Александр 01 Сен, 2009 19:48
-
Спасибо за ответ.Добавлю,что антеннна установлена вдали от всяческих помех (18 км от города) так что эта проблема снята. А вот как померить КШ приёмника ? Или этот параметр есть в техпараметрах на трансивер?
Евгений!
Приезжайте ко мне, замерим шум у вашего трансивера
-
Ответ #9
от ua3ahm 02 Сен, 2009 17:50
-
[/quote]
Евгений!
Приезжайте ко мне, замерим шум у вашего трансивера
[/quote]
Спасибо за предложение,было бы очень здорово. Постараюсь подъехать).
-
Ответ #10
от ua3ahm 02 Сен, 2009 17:53
-
RA3WDK
Речь идёт не о Москве,это KO97GP. И соревнования,это частный случай,меня больше интересует повседневная экспериментальная работа. Хотя ,соглашусь, что в тестах "соседи" за 60 км гнут у меня все стрелки на трансивере.
-
Ответ #11
от ua3ahm 04 Сен, 2009 23:01
-
Включил усилитель под антенной,КУ установил около 15дБ. Активирую его на трансивере IC-910 кнопкой P.AMP. В результате шумы вырастают на 10-11 дБ,что показывает подключённый Spectran. Наверно будет наивно полагать,что это норма...
Он,конечно,работает,полезный сигнал тоже прёт ого-го! Но отношение сигнал/шум на мой взгляд осталось примерно таким же. Подскажит, пожалуйста,на сколько допустимо увеличение шума при включении усилителя?
-
Ответ #12
от UA9YLU Виктор 04 Сен, 2009 23:51
-
Включил усилитель под антенной,КУ установил около 15дБ. Активирую его на трансивере IC-910 кнопкой P.AMP. В результате шумы вырастают на 10-11 дБ,что показывает подключённый Spectran. Наверно будет наивно полагать,что это норма...
Он,конечно,работает,полезный сигнал тоже прёт ого-го! Но отношение сигнал/шум на мой взгляд осталось примерно таким же. Подскажит, пожалуйста,на сколько допустимо увеличение шума при включении усилителя?
то что показывает спектран 10-11 дб это не что иное как усиление вашего мшу и похоже при не выключенной ару(куда то ведь делись 4-5 дб),самое распространенное заблуждения что вы должны услышать улучшения в соотношении сигнал/шум,да еще к тому ж включив мшу внизу,внимательно прочитайте с чем так сказать борится мшу,вроде как и потери кабеля упоминаются,а вы пытаетесь их компенсировать после кабеля,то что потерялось в кабеле увы уже не восполнимо.проверте мшу по генератору шума,настройте и без сомнения как можно ближе к вибратору антенны и не забудте при настройке что ару должна быть обязательно выключена иначе получите Кш в несколько дб.из своего опыта,при снятии питания с мшу спектран показывает -10дб,при подачи соответственно 0дб.на выходе мшу стоит аттенюатор 7дб ну и что то теряется в кабеле,все сложить получим К усиления
-
Ответ #13
от ua3ahm 05 Сен, 2009 11:22
-
Уважаемый Виктор,может я не однозначно выразился ,написав "включил МШУ под антенной" ,но я имел ввиду именно то,что включил усилитель сразу после антенны. Ни о каком расположении после кабеля не было и речи!
АРУ ,разумеется, я не отключал. Ведь я сейчас не пытаюсь получить абсолютное значение усиление и коэффициента шума,а лишь хочу сравнить практические результаты .
Вообщем,в своём сообщении,вы подтверждаете мой результат,то есть разница между включенным усилителем и выключенным на Спектране отображается как 10 дБ. Пожалуйста,подтвердите,это так?
-
Ответ #14
от UA9YLU Виктор 05 Сен, 2009 11:41
-
да прошу прощения я был не внимательный,была ночь "сидел на луне",да вы правильно поняли про прирост сигнала в низу,это и есть то усиление которое осталось у вас после потерь в кабеле,если есть элевация ,самый простой способ проверить что получилось померить шум солнца на углах 20-30 градусов что бы исключить помехи "по земле",если вы его слышите на одиночную антенну это уже хорошо,ну а цифры конкретные будут зависить от вашей системы но 2-3дб должна слышать одиночная не короткая антенна.но опять же вы не получите ни каких даже приблизительных цифр при включенной ару,скорее всего вы не обнаружите ни каких изменений на спектране-на то она и ару