LNA ATF531

[US4ICI]

Получил отзыв о работе LNA2m EME на ATF-531P8 из США:

"I wanted to let you know that I tried the lna this past weekend on eme and it worked very well.
73 Fred N1DPM "

[US4ICI]

N1DPM Фред, делится впечатлением о работе LNA 2m EME ATF531...

"I wanted to let you know I used the new LNA on my EME system for the ARRL EME contest weekends in both October and November.  It works very very well!  I heard better than I have with any other LNA.
I also would like to purchase another one of this same LNA (the EME one using the ATF531P8 device in the milled box with type N connectors) as I would like to install it on my tropo antenna array."

Я хотел бы вам сказать, что использовал свой новый LNA в ARRL EME contest на выходных в октябре и ноябре. Работал он отлично! Я слышал лучше, чем с любым другим LNA, которые у меня есть.
Также я хотел бы приобрести другой такой же LNA (EME, ATF-531P8, алюминиевый корпус, разъемы N-типа) поскольку я хотел бы его использовать в своем антенной системе для тропо.

Хорошие отзывы получаю от многих радиолюбителей разных стран

[US4ICI]

Поинтересовался у Фреда с какими МШУ ему удалось сравнить мой. Ниже его ответ..

"The other lnas I have used on eme are a WA2ODO that many people praise  Although this lna measures very well it is far from stable and is sometimes difficult to get to behave.  I could never get good results from this lna. 
The next is a mmic based one from AD6IW  This works well and measures about 0.5db nf on my 8970a but for some reason did not outperform lna 3 below.
The last is my old standard standby mgf1302 gas fet by advanced receiver research.  This measures 0.7db but until your eme lna this out heard all others.  It is a standard old design from the 1980s but still works well and is source impedance (antenna bandwidth) more immune than others.  Some of these modern yagis are very narow band matched and I think this can effect the lna performance.
Since you can't measure a system with the antenna inserted on air testing is the only way to get a feel for how things are working. 
I'm fine with being put on the list for an lna."

[RA3WDK]

The last is my old standard standby mgf1302 gas fet by advanced receiver research.  This measures 0.7db but until your eme lna this out heard all others.

Фреду посоветовать бы менять МGF1302 раз в 2-3 года.  Деградируют они, тем более, что выпущены были десяток лет назад минимум.
Или заменить на MGF1303 (они свежее по году выпуска). Недавно измеренный МШУ на MGF1303 дал КШ 0,45-0,5
И по применению в городе он может поспорить с ATF531 и SPF5189z http://ra3wdk.qrz.ru/RW0JC.htm
На графиках КУ уже с атенюатором 6 дб (про ДД забывать нельзя  )

[US4ICI]

МШУ на MGF1303 дал КШ 0,45-0,5

Транзистор с минимальным NF при токе 10 мА, и P1dB 12 dBm можно сравнивать по IP3 с ATF-531P8 (при токе 140 мА)?  Надеюсь Фред уже выбросил деградировавший раритет  

[RA3WDK]

Транзистор с минимальным NF при токе 10 мА, и P1dB 12 dBm можно сравнивать по IP3 с ATF-531P8 (при токе 140 мА)?  Надеюсь Фред уже выбросил деградировавший раритет  

Можно сравнивать, но не по IP3, а по входной полосе МШУ.  Как результат - работа EME из сложных условий, где ATF531P8 и SPF5189z даже после фильтра давали такой спектр, что ни один трансивер не мог в этой "каше" разобраться.
Кстати, могу сделать еще раз эксперимент, старые результаты которого показаны здесь :
http://ra3wdk.qrz.ru/comp_lna.htm
По IP3 все красиво, трансвертер работал у меня со всеми типами МШУ, но IC-910Н без спиральника на входе "сходил с ума" рядом с ТВ вышкой.
Это я к тому, что отлично, что сейчас есть доступ к малошумящим и высокодинамичным элементам, проблема, как всегда, стоит уже в шеке на столе. Сейчас многие меняют УКВ трансиверы на трансвертеры с SDR (есть положительный опыт с IC7300) - так что дело меняется к лучшему!

P.S> кстати, не обязательно в Cavity использовать MGF1303, я использовал MGF1601 и 3П604. RA3EME
ATF54143, а UA3WM  по моему и сейчас MGF1801 использует.

[RW3AZ Александр]

Не хотел больше писать в этой ветке, но нужда заставила.

В течение прошлого года  МШУ на ATF531 попадали ко мне эпизодически, но в конце года приобрели две такие платки для RN3F, по одной на 144 и 432 МГц. Но на антенны эти изделия так и не попали, да и не попадут никогда в такой версии, возбуждаются они. А очень хотелось !

Авторскую схему МШУ на 432 МГц завёл в программу MWO, но без аттенюатора и BPF на выходе. Решил разобраться со стабильностью и согласованием в данном проекте.
Как известно, усилитель считается абсолютно стабильным, если "К индекс" больше единицы.  А что же с "К индексом" в данном усилителе? Смотрим картинку "Stability LNA ATF531" и видим, что сам транзистор стабилен начиная с частот выше 3 ГГц, а МШУ стабилен начиная с частот выше 1,4 ГГц. Так что "гудеть" этот МШУ имеет полное право. Но это не смертельный случай !!! "Успокоить" МШУ можно применив специальные меры, такие как введение индуктивностей в сток транзистора и (или) введение антипаразитной цепи в цепь затвора транзистора.  Но это сложно сделать и автор пошёл самым простым путём, ввёл аттенюатор. Сейчас точное значение затухания в фильтре сказать не могу, давно его выпаял с платы, но общее затухание фильтра и АТТ было в районе 7-9 дБ. Но при таком построении схемы ухудшаются параметры ОIP3 и Р1dB. Я уже не говорю о деградации NF. Естественно, никаких супер параметров  мы не получим в этом МШУ.

А теперь посмотрим на картинку "Ports LNA ATF531"  Полоса качания на графике от 400 МГц до 480 МГц. На синюю кривую и оранжевый крестик внимание не обращаем. Смотрим на зелёную кривую, это параметр S22 LNA (напомню, без АТТ и без фильтра). Простым подсчётом получаем, что сопротивление в этой точке около 15 ом (активная часть) и маленькая реактивность. И эта точка должна идти на 50-ти омный аттенюатор. В итоге имеем КСВ в районе 3:1 Не самое плохое условие для возникновения возбуда !!!

P.S. Обратите внимание на розовую загогулину.  Это параметры S11(22) BPF на платке МШУ.

[US4ICI]

   В плане подготовки к очередной ЕМЕ экспедиции в Африку Laurens Berben, PA3CMC:
http://www.pa3cmc.nl/#home провел измерения двух экземпляров LNA 2m EME.  В архиве результаты измерений NF и АЧХ в широкой полосе.  Результатами доволен
   
     

Но на антенны эти изделия так и не попали, да и не попадут никогда в такой версии, возбуждаются они. А очень хотелось !

Не очень то видимо хотелось.
   DF5VAE, Karl Barth  разбирался с проблемой помехи на 2м при включении питания на МШУ 70см (оба МШУ из обсуждаемых в этой теме).  Прислал результаты измерения спектра на выходе МШУ с нагрузкой на входе и без нее. Пишет что МШУ устойчивы даже без нагрузки.  Проблема оказалась в DC-DC преобразователе 28В в 12В, который был установлен на антенне рядом с МШУ 70см и ант реле.
    Искренне жаль что Александр, RW3AZ разобрал МШУ, ведь около 100 радиолюбителей в Мире на сегодня используют такие. Отрицательный отзыв один, от Александра Скуридина (приобретал платы без корпуса).  Есть ли смысл доказывать что ATF-531P8 не устойчив в проекте MWO? График устойчивости МШУ приводил раньше: http://vhfdesign.com/wp-content/uploads/2016/07/fig2-3-graph03-stability-amplifier.png
(да простит меня модератор, RU3MD,  за ссылку на сторонний ресурс, п. 7. Запрещено публиковать сообщения, цель которых - раскрутка других сайтов.)   LNA устойчив как в проекте, так и на практике!

[ur5lx Сергей]

US4ICI , Павел! Я у  тебя брал штук 5 или 6 плат на 144 и 432 , но! Ни один МШУ не стоит на АНТ!
Первые сгорели сами по себе , последние стоят внизу. Вверху использую MGF1801 на 144  которому уже лет 20.
На 432 АТF153. Вот твой ПА на модулях работает без замечаний. А трансвертер на 1296 изначально не работал....
Это факты.

[RW3AZ Александр]

Г-н Мальш, Вы не понимаете, что я написал или не хотите понять Вроде написано русскими буквами.
Тогда, английский текст от инженеров Avago:
"A linear simulation  shows that the ATF-531P8 is conditionally stable below 2 GHz. The ATF-531P8 has over 22 dB gain between 850 MHz to 900 MHz. This makes the first
priority for the design to stabilize the FET so that the stability factor K>1 within the design frequency.
The final amplifier design is unconditionally stable both in and out of band. Any resistive loading on the output of the ATF-531P8 would affect P-1dB and OIP3 performance,
while loading on the input would degrade noise figure performance."

[UT9UR, Аркадий]

брал штук 5 или 6 плат на 144 и 432 , но! Ни один МШУ не стоит на АНТ!
Первые сгорели сами по себе , последние стоят внизу.

  По поводу стабильности ничего не скажу в ученом споре, а тебя, Сергей, не пойму. Как это "сами по себе"? Получил-включил, а они сгоревшие?
"Ни один не стоит на антенне"-мало ли почему. у меня в ящике стола лежит, т.к. нет всех разъемов убрать "сопли".

А трансвертер на 1296 изначально не работал....

То-есть тебе прислали неисправное оплаченное изделие? Так так и скажи, и на этом в этой теме закончим. Предъявлено серьёзное обвинение. Лично мне и другим знакомым с таким сталкиваться не приходилось, а наоброт-много раз: LNAs, сиквквенсер, без вопросов и "впереди паровоза". Тут на форуме есть ветка "Обсуждение продавцов", думаю, туда можно  писать предъяву и поставить точку, отделив технические вопросы (спасибо участникам, спасибо, что с аргументами),от морально - коммерческих вопросов.
 GA PSE!

[RW3AZ Александр]

Есть ли смысл доказывать что ATF-531P8 не устойчив в проекте MWO?

Есть!
Докажите, что Ваш усилитель на ATF531 без АТТ и BPF устойчив. Опровергните хотя бы инженеров "Avago". Да, имейте в виду, что усилитель может "гудеть" не только на рабочей частоте, но и там, где ему вздумается (это про устойчивость усилителя РЧ, баланс фаз и амплитуд).  В моём  случае возбуд проявлялся в различных показаниях потребляемого тока, Кус и Кш.

Параметры этого МШУ не стабильны от температуры. Ток через транзистор в 130-140 ма греет до такой степени кристалл, что минут через 30-40 параметры Кш и Кус начинают плыть. Что творится с параметрами транзистора в это время - одному богу известно. Конечно, плата МШУ "лежит" в фрезерованном  корпусе.

Об измерении Кш.

Jean-Sylvain, F1DVI,  любезно предоставил результат измерений NF моего

   В плане подготовки к очередной ЕМЕ экспедиции в Африку Laurens Berben, PA3CMC провел измерения двух экземпляров LNA 2m EME.  В архиве результаты измерений NF

Я бы еще после шумовой головки поставил АТТ 10-12дб и проверил показания.

Саша, я это сделал.
На моей картинке 144_ENR_15,09 - измерение МШУ головкой (аналог 346) с ENR=15,09 дБ.  КСВ по входу этого МШУ больше 3:1
На второй картинке 144_ENR_9,51 - измерение того же МШУ головкой с ENR около 40 дБ с накрученным аттенюатором 30 дБ. Почувствуйте разницу.
На двух других картинках измерение шума другого МШУ с КСВ по входу и выходу не более 1,5:1 двумя теме же головками. Практически никакой разницы!!!

Продолжение следует...

[us8igt]

https://www.youtube.com/watch?v=hjzjlpZg_74


Это реклама прибора или LNA ?
Интересно,  0.01 дб можно получить ?

[RW3AZ Александр]

https://www.youtube.com/watch?v=hjzjlpZg_74

Это реклама прибора или LNA ?
Интересно,  0.01 дб можно получить ?

Измерял МШУ для диапазона 23 см на установке с "холодным" рупором у Сергея Георгиевича (RW3BP). Второй знак после запятой "стоял как вкопанный". Более подробно про этот измеритель можно почитать здесь на сайте.

[R3CT Юрий]

Александр, скрины замеров - это с платки или с законченной конструкции в корпусе? Вернее спросить : транзистор нагружен на АТТ и фильтр?