LNA BF 998
Назад-
Цитировать
Имею анализатор спектра НР8590А ,могу ли Я на нем измерить коэффициент шума?!
Если да, то подскажите по какой методике.
Александр , смотря какую точность ты хочешь получить. Ведь даже, включив функцию Average и поработав накоплением и полосой RBW и VBW , ты получишь некоторые усредненные значения уровня шума в полосе с подключенной нагрузкой и с "горячей" нагрузкой с известным ENR . Но необходимо , что бы ENR был известен для этой частоты с точностью хотя бы 0,5 дб .
Я думаю , что доверительный интервал таких измерений будет не менее 1 дб.
У меня то же на работе стоит анализатор R&S , но уже с опцией измерения КШ , ГШ с таблицей ENR (15 дб) . Так в анализаторе есть специальная функция измерения шумов ( как уж он при этом считает - не знаю). Но КШ меньше 1 дб мерять на нем очень трудно - точность небольшая.
Александр , у тебя же был импортный шумовик и ГШ ты калибровал - этот прибор должен быть точнее. -
Т
Имею анализатор спектра НР8590А ,могу ли Я на нем измерить коэффициент шума?!
Если да, то подскажите по какой методике.
Можете. Только анализатор должен быть с предусилителем (для интересующих НАМ-ов значений Кш) и нужен будет
еще и генератор ВЧ. DUT надо экранировать. Методика таких измерений была приведена фирмой MAXIM в описании на EVМ MAX2769
Методика основана на измерении соотношения сигнал/шум и вычислении Кш исходя из известной полосы анализа прибора и
теоретического предела - шумов резистора.
Точность определяется разрешением анализатора и временем накопления.
Но если есть источник с известным ENR, то лучше мерить "в лоб"
И еще: то, что мы пишем на этом сайте, отражает лишь наше собственное понимание проблем
и НЕ претендует на истину в последней инстанции.
P.S. Про методику: т.к. фильтр, определяющий полосу анализа прибора не идеальный, необходимо ввести поправочный
коэффициент, это учитывающий. В понедельник постараюсь связаться с Agilent, чтобы получить от них реальные
характеристики фильтров анализатора. После этого можно будет математически определить поправочный коэффициент.
В настоящее время мы опираемся на коэффициент, приведенный третьей стороной (т.е. не производителем
измерительного оборудования.) Возможно, это вносит некоторую погрешность.
Раз уж проблема оказалась настолько острой, то постараемся довести вопрос до логического завершения.
P.P.S. Про методику:
http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/2875
http://www.hpmemory.org/an/pdf/an_150-9.pdf
-
To Sergi
По реле защиты: мы намерили в РЭВ-15 развязку около 30 дБ. Значит, если QRO 0,5 кГ, то до реле защиты
дойдет 0,5 Вт. При замыкании на землю такой мощности через контакты реле защиты пойдет ток короткого замыкания,
значение которого мы предсказать не можем (есть предположение, что контакты сразу подгорят и сами ограничат ток).
Поэтому и грузим на 50 Ом.
По стабилитронам: по замыслу, они должны открываться только под воздействием импульса повышенного напряжения (если
он вообще наведется). В остальное время они закрыты и мы не заметили какого-либо отрицательного влияния с их стороны.
Хотя Вы правы, токи утечки там существуют. Надо бы, по-хорошему, измерить характеристики в тепле, градусах при 50.
Спасибо Вам за идею!
Открытий мы не делали, наоборот: подсмотрели идею входа затвором во весь контур на схеме какого-то буржуйского аппарата.
Если нет калиброванного источника шума, то можно пробовать мерить или анализатором спектра с предусилителем и
большим усреднением, или измерять чувствительность, например, по СИНАД и, зная полосу фильтра основной селекции,
вычислять Кш.
Мы хотим померить наше устройство на специализированном приборе и потом сравнить полученные цифры.
Насчет каскада с общим затвором. Вы опять правы: без SMD индуктивностей это, скорее всего, загудит. Однако, такие индуктивности
уже достаточно давно доступны даже поштучно и стоят недорого. Такое согласование осуществляется с усилением и никак не
ухудшает общий Кш устройства, чего нельзя сказать про аттенюатор.
Есть и еще один аспект проблемы: а нужно ли вообще получать такой Кш во-первых, на "двойке", а во-вторых, если потери в реле и
т.п. сведут его к 0,8...1 дБ?
-
Цитировать
По реле защиты: мы намерили в РЭВ-15 развязку около 30 дБ. Значит, если QRO 0,5 кГ, то до реле защиты
дойдет 0,5 Вт. При замыкании на землю такой мощности через контакты реле защиты пойдет ток короткого замыкания,
значение которого мы предсказать не можем (есть предположение, что контакты сразу подгорят и сами ограничат ток).
Поэтому и грузим на 50 Ом.
При накрученном реле РЭВ-14 прямо на РА в 1 kW на холодном разъеме мощность менее 100 мВт ( далее больше наводка на детектор ) - это уже более 40 дб.
Кстати , у меня прямо на реле накручен МШУ. А реле на РА.ЦитироватьЕсть и еще один аспект проблемы: а нужно ли вообще получать такой Кш во-первых, на "двойке", а во-вторых, если потери в реле и
т.п. сведут его к 0,8...1 дБ?
Согласен , КШ лучше 0,5 дб на 144 МГц не нужен , а в городе даже для ЕМЕ не лучше 0,8 дб , лучше динамика.
А по поводу реле , измерял , меньше 0,1 дб потерь . КСВН то же на высоте . Краску лучше под разъемом убрать ( на реле старше 25 лет это не актуально - там все в порядке).
Где то я на сайте выкладывал графики РЭВ-16. Его я обмерял досконально , даже до 3 ГГц
.
Важно при измерении использовать закалиброванные переходы. Т.е. SMA-CР50 , а при калибровке вставлять бочку мама-мама СР-50. При этом сохраняется точность измерения.
-
To RA3WDK:
Никак не научусь писать с несколькими цитатами. Надо будет ночью потренироваться, пока никто не видит... :-)
Мы не стали покупать РЭВ-14 по причине дороговизны и сначала хотели переделать РЭВ-15 под N-тип, а потом решили, что для
двойки можно просто запаять кабели в разъем. Возможно, отсюда и недобор развязки.
Каюсь, к вопросу изучения реле мы подошли недостаточно тщательно, огромное Вам спасибо за информацию: получается, есть
еще резервы.
-
Цитировать
Мы не стали покупать РЭВ-14 по причине дороговизны и сначала хотели переделать РЭВ-15 под N-тип, а потом решили, что для
двойки можно просто запаять кабели в разъем. Возможно, отсюда и недобор развязки.
Александ , правильно поступили , разницы между РЭВ-14 и РЭВ-15 нет на 144 МГц , кроме затруднений с заделкой толстой жилы в 75 омный разъем.
Sucoflex 141 заделывается легко в СР-50-135ФВ (под 4 мм кабель), лучше все-таки заделать - будет изоляция лучше и потерь поменьше.
У меня РК-50-4-147 жесткий в гофре 8 мм кабель и медной жилой в 2 мм был теплый при FSK. Так что больше 300 Вт не рискуйте долго прокачивать через 4 мм кабель. -
To Sergi
По реле защиты: мы намерили в РЭВ-15 развязку около 30 дБ. Значит, если QRO 0,5 кГ, то до реле защиты
дойдет 0,5 Вт. При замыкании на землю такой мощности через контакты реле защиты пойдет ток короткого замыкания,
значение которого мы предсказать не можем (есть предположение, что контакты сразу подгорят и сами ограничат ток).
Поэтому и грузим на 50 Ом.
Александр, правильно рассуждаете, но на схеме этого нет! Может быть опечатка, посмотрел еще раз Ваши схемы, пока вижу, что нагрузка 50 Ом ни в одном положении защитного реле не подключается к РЭВ15.Открытий мы не делали, наоборот: подсмотрели идею входа затвором во весь контур на схеме какого-то буржуйского аппарата.
Мы хотим померить наше устройство на специализированном приборе и потом сравнить полученные цифры.
С интересом ознакомлюсь с этой информацией об испытании на приборе. Может и правда на 144МГц все ATF, 3П, MGF в мусорное ведро...
Насчет каскада с общим затвором. Вы опять правы: без SMD индуктивностей это, скорее всего, загудит. Однако, такие индуктивности
уже достаточно давно доступны даже поштучно и стоят недорого. Такое согласование осуществляется с усилением и никак не
ухудшает общий Кш устройства, чего нельзя сказать про аттенюатор.
Вроде бы на входной КШ не влияет аттенюатор (и даже избирательная цепь), установленные _после_ первого активного элемента, так что оба варианта схемы выходной части имеют право на жизнь, а народ пусть выбирает как проще сделать в конкретном случае. -
Александр, правильно рассуждаете, но на схеме этого нет! Может быть опечатка, посмотрел еще раз Ваши схемы, пока вижу, что нагрузка 50 Ом ни в одном положении защитного реле не подключается к РЭВ15.
Реле К1 показано на схеме в положении "Передача" (если честно, то я просто ошибся, оставив незапитанное реле в передаче -
хотел сделать наоборот. Отсюда, кстати,и появилась нашлепка, которой нет в РСВ)
Пролаз возникает между контактами 5 и 7 реле.
Кстати, да: Вы абсолютно правы - между контактами 5-7 есть еще по меньшей мере 20 дБ развязки (на самом деле больше).
Все-таки возможность получить мнение других людей - великое дело! Перемудрили мы с этой коммутацией...
Также думаю, что RA3WDK абсолютно прав: на 144 МГц можно использовать одно реле при QRO этак до 1 кГ. -
Еще раз к вопросу о методике измерения Кш:
http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/2875
Мы имеем в виду "Gain Method"
И вот это тоже интересно:
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5952-3706E.pdf
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5952-8255E.pdf
http://esl.eng.ohio-state.edu/~rstheory/iip/nfmeas.pdf
http://www.hpmemory.org/an/pdf/an_150-9.pdf -
мшу
na pozitsii.JPG
-
Еще раз к вопросу о методике измерения Кш:
Так при измерении шума ,по первому файлу пдф используется шумомер от НР и только усиление проверяют на анализаторе. Но если у вас имеется тарированная шумовая головка можно с помощью анализатора спектра вычислить Кш Y Factor методом.
http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/2875
Мы имеем в виду "Gain Method"
И вот это тоже интересно:
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5952-3706E.pdf
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5952-8255E.pdf
http://esl.eng.ohio-state.edu/~rstheory/iip/nfmeas.pdf
http://www.hpmemory.org/an/pdf/an_150-9.pdf
У вы это меня разочаровало. -
Мой МШУ на двух BF998 и КП905 отработал две зимы и два лета при -35...+40 град.С. Деградации не обнаружено. Кш=0,7...0,8 дб через контакты РЭВ14. Избыточное усиление 30 дб подавляется на входе трансивера. Затворы BF998 и входная линия припаяны к очищенным до керамики МЛТ-0,125. Выход на МШУ с РЭВ14 во время передачи замыкается накоротко малогабаритным реле. Питание 20...27 Вольт подается по отдельному проводу. Работает всё устойчиво. Изготавливалось из имеющихся в наличии материалов и комплектации.
С уважением, Игорь (UA4LCF).
trojnik.JPG
wnutrennosti.JPG
onwody.JPG
wse wmeste.JPG
-
Так при измерении шума ,по первому файлу пдф используется шумомер от НР и только усиление проверяют на анализаторе. Но если у вас имеется тарированная шумовая головка можно с помощью анализатора спектра вычислить Кш Y Factor методом.
У вы это меня разочаровало.
В AN-150-9 подробно расписано, как нужно мерить без SNS.
Если у Вас в анализаторе есть функция "Marker Noise", то все еще проще.